สุดยอดความคิดเห็น
ความคิดเห็นที่ 7
เรียนคห.6 นะครับ ขอบคุณสำรับคำตอบนะครับ ขออนุญาตชี้แจงว่า discussion ที่หยิบยกมาพูดคุยและสอบถามความคิดเห็นเชิงวิทยาศาสตร์ในหว้ากอนี้หยิบยกมาจากข้อถกเถียงในสังคมออนไลน์ platform อื่นที่ไม่ใช่พันทิป มิใช่หยิบมาจากสื่อ และคนที่เปิดประเด็นก็มิใช่คนรัสเซียแต่อย่างใด
คนที่เข้ามาพูดคุยผมก็ยังเห็นเค้าแลกเปลี่ยนกันบนพื้นฐานของเหตุผลกันได้ แม้แต่คนที่บอกว่าเป็น Ukrainian เอง ที่ผมนำมาถามเพราะไม่ได้มีพื้นฐานทางวิทศาสตร์ที่จะวิเคราะห์ชุดข้อมูลได้ทั้งหมดจึงอยากทราบความเห็นจากชาวหว้ากอ
การมี skeptical ต่อสื่อต่างๆเป็นเรื่องดี แต่การปฏิเสธจะรับข้อมูลจากอีกมุมอย่างสิ้นเชิง โดยใช้เพียง recency bias ในขณะที่ไม่สามารถ deduce ได้ว่าชุดข้อมูลที่ยกมามันมี fallacy อย่างไร ไม่น่าเชื่อถือตรงไหน ผมไม่คิดว่าเป็นเรื่องดีครับ
กระทู้นี้อยากให้ถกเถียงในแง่มุมของวิทยาศาสตร์ แม้แต่แท็คผมก็ไม่ได้อิงไปถึงอาวุธยุทโธปกรณ์หรือการรบแต่อย่างใด และไม่ได้ต้องการจะจับต้องถึงประเด็นทางศีลธรรม หรือความรู้สึกแต่อย่างใด
ทั้งนี้ผมจึงไม่ได้ยกถึงข้อมูลแวดล้อมอื่นๆที่จับต้องและตรวจสอบยากมาลงประกอบซึ่งอาจจะเป็นชี้นำเลย เนื่องจากอยากจะได้ความรู้ที่เป็น pure science หรือ tech base จากผู้รู้โดยเฉพาะ
คนที่เข้ามาพูดคุยผมก็ยังเห็นเค้าแลกเปลี่ยนกันบนพื้นฐานของเหตุผลกันได้ แม้แต่คนที่บอกว่าเป็น Ukrainian เอง ที่ผมนำมาถามเพราะไม่ได้มีพื้นฐานทางวิทศาสตร์ที่จะวิเคราะห์ชุดข้อมูลได้ทั้งหมดจึงอยากทราบความเห็นจากชาวหว้ากอ
การมี skeptical ต่อสื่อต่างๆเป็นเรื่องดี แต่การปฏิเสธจะรับข้อมูลจากอีกมุมอย่างสิ้นเชิง โดยใช้เพียง recency bias ในขณะที่ไม่สามารถ deduce ได้ว่าชุดข้อมูลที่ยกมามันมี fallacy อย่างไร ไม่น่าเชื่อถือตรงไหน ผมไม่คิดว่าเป็นเรื่องดีครับ
กระทู้นี้อยากให้ถกเถียงในแง่มุมของวิทยาศาสตร์ แม้แต่แท็คผมก็ไม่ได้อิงไปถึงอาวุธยุทโธปกรณ์หรือการรบแต่อย่างใด และไม่ได้ต้องการจะจับต้องถึงประเด็นทางศีลธรรม หรือความรู้สึกแต่อย่างใด
ทั้งนี้ผมจึงไม่ได้ยกถึงข้อมูลแวดล้อมอื่นๆที่จับต้องและตรวจสอบยากมาลงประกอบซึ่งอาจจะเป็นชี้นำเลย เนื่องจากอยากจะได้ความรู้ที่เป็น pure science หรือ tech base จากผู้รู้โดยเฉพาะ
การบูรเมนทอลหอมเย็นชื่นใจ ถูกใจ, กิฟฟี่นักล่ามังกร ถูกใจ, popsu4 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 3304108 ถูกใจ, mr150cc ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6943349 หลงรัก, DDTravel ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1630720 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 834507 ถูกใจ, Mccain ถูกใจรวมถึงอีก 5 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
ความคิดเห็นที่ 6
ผมสงสัยว่า เคยสงสัยความน่าเชื่อถือของสื่อที่ตัวเองถูกมอมเมาไหม
ประวัติสื่อที่สร้างเฟคนิวส์ ล้างสมอง เขาก็พูดกันมาหลายปีแล้ว
ไม่สังเกตตัวเองบ้างหรือ
แค่ความคิดว่า คนบุกไปฆ่าคน กับคนต่อสู้ปกป้องประเทศ ดันไปเข้าข้างฆาตรกร นี่คือมันผิดสามัญสำนึกโดยสิ้นเชิงแล้ว
แล้วตอนแรก อ้างว่านาโต้ ต่อมาอ้างนีโอนาซี แล้วก็อ้างอเมริกา แล้วก็อ้างยิว เดี๋ยวก็หาว่าปธนไม่อยู่ประเทศ เดี๋ยวก็บอกว่าเป็นตัวปลอม
เดี๋ยวก็บอกทหารรับจ้าง เดี๋ยวก็บอกจัดฉาก
ไม่เคยสังเกตบ้างหรือข้ออ้างมันเปลี่ยนไปเรื่อย เถียงไม่ออกก็เปลี่ยนเหตุผลไปเรื่อย จนไม่รู้เหตุผลที่รัส บุกคืออะไรกันแน่
คนมีสติดี ๆ เขาคิดได้แล้ว
ประวัติสื่อที่สร้างเฟคนิวส์ ล้างสมอง เขาก็พูดกันมาหลายปีแล้ว
ไม่สังเกตตัวเองบ้างหรือ
แค่ความคิดว่า คนบุกไปฆ่าคน กับคนต่อสู้ปกป้องประเทศ ดันไปเข้าข้างฆาตรกร นี่คือมันผิดสามัญสำนึกโดยสิ้นเชิงแล้ว
แล้วตอนแรก อ้างว่านาโต้ ต่อมาอ้างนีโอนาซี แล้วก็อ้างอเมริกา แล้วก็อ้างยิว เดี๋ยวก็หาว่าปธนไม่อยู่ประเทศ เดี๋ยวก็บอกว่าเป็นตัวปลอม
เดี๋ยวก็บอกทหารรับจ้าง เดี๋ยวก็บอกจัดฉาก
ไม่เคยสังเกตบ้างหรือข้ออ้างมันเปลี่ยนไปเรื่อย เถียงไม่ออกก็เปลี่ยนเหตุผลไปเรื่อย จนไม่รู้เหตุผลที่รัส บุกคืออะไรกันแน่
คนมีสติดี ๆ เขาคิดได้แล้ว
การบูรเมนทอลหอมเย็นชื่นใจ ขำกลิ้ง, สมาชิกหมายเลข 5684584 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 4101701 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 842888 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6973774 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6976440 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 3304108 ขำกลิ้ง, varada ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 2234204 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6868102 ขำกลิ้งรวมถึงอีก 1 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
แสดงความคิดเห็น
(หว้ากอ) สอบถามกรณีภาพถ่ายดาวเทียมของเมือง Bucha
สืบเนื่องจากภาพถ่ายดาวเทียมของ Maxar ที่ปล่อยออกมาก่อนหน้านี้ แสดงให้เห็นถึงจำนวนศพที่พบบนถนน Yablonska ในเมือง Bucha (อ้างอิงโดย NYT)
https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html
มีคนตั้งข้อสังเกตุว่าตอนเริ่มต้นบทความของ NYT มีการเปรียบเทียบภาพถ่ายโดยอ้างอิงภาพถ่ายวันที่ 28 ก.พ. กับวันที่ 19 มี.ค. เพื่อเชื่อมโยงว่ามีศพปรากฏให้เห็นตั้งแต่ช่วงกลางเดือนซึ่งเมือง Bucha ตกอยู่ในความควบคุมของกองกำลังรัสเซีย
แต่มีคนตั้งข้อสังเกตุว่าในพื้นที่ดังกล่าวไม่ปรากฏภาพถ่ายระบุวันที่เป็นวันที่ 19 มี.ค. บนเว็บไซต์ของ Maxar
มีเพียงวันที่ 28 ก.พ., 21 มี.ค. ที่ตรงกับที่บทความของ NYT เอาไปใช้อ้างอิง ส่วนวันอื่นๆอย่าง 18 หรือ 31 มี.ค. ทาง NYT ไม่ได้พูดถึง
ข้อความวันที่ในภาพถ่ายน่าบนบทความไม่แน่ใจว่าจะเป็นทาง NYT ใส่เข้าไปเพื่ออ้างอิงหรือมาจากต้นทางอย่าง Maxar เลยกันแน่ ข้อมูลจึงไม่สอดคล้องกัน
มีการตั้งสมมติฐานว่าหากวันที่ที่ถูกต้องจริงๆเป็นวันที่ 21 มี.ค. แต่การที่แสงและเงาทำมุมก็แทบจะพอดีกับภาพถ่ายในวันที่ 28 ก.พ. ตรงนี้เป็นไปได้แค่ไหนถ้าอ้างอิงจากข้อมูลภาพถ่ายดาวเทียมบนเพจของ Maxar?
มีคนวิเคราะห์โดยอ้างอิงจากข้อมูลที่สืบค้นผ่าน open-source intelligence ว่าไม่น่าเป็นไปได้ที่จะเป็นภาพของวันที่ 21 มี.ค. เช่นกัน เนื่องจากค่าแสงและมุมเทียบออกมาแล้วไม่เหมือนของวันที่ 28 ก.พ. และไม่ตรงกับองศาของดวงอาทิตย์ที่ Maxar ระบุไว้
ในทางกลับกันถ้าเป็นภาพของวันที่ 31 มี.ค. จะพบความสอดคล้องกันของข้อมูล
ข้อมูลเสริมอีกอย่างนึงที่ผู้วิเคราะห์อ้างถึงคือการปรากฏภาพโคลนและแหล่งน้ำขังในมุมขวาบนของภาพที่ระบุวันที่ 19 มี.ค. ไม่สอดคล้องกับรายงานสภาพอากาศซึ่งมีฝนตกลงมาเป็นจำนวนมากในวันที่ 29 และ 30 มี.ค. เท่านั้น
https://www.meteoprog.ua/en/weather/Bucha/month/march/
อยากรบกวนขอความเห็นของหว้ากอว่าในเชิงวิทยาศาสตร์แล้วข้อมูลที่ยกมานี้เป็นไปได้แค่ไหนครับ?