คำตอบที่ได้รับเลือกจากเจ้าของกระทู้
ความคิดเห็นที่ 1
สำหรับเรา Legendarium ของอาจารย์โทลคีน เป็นงานที่ซับซ้อน และ "ยังไม่สมบูรณ์" ค่ะ
และในหลายๆ topic ก็ยากจะฟันธงว่า บทสรุปแบบไหนที่แน่นอน
เพราะเนื้อเรื่องมีการเปลี่ยนแปลงหลายครั้ง
1.เหล่าโนลดอร์พลัดถิ่นทั้งเก่าใหม่ทั้งพวกที่อพยพตามเฟอานอร์จนต้องคำสาปจากวาลาร์ รวมไปถึงเหล่าลูกหลานนั้น เมื่อข้ามทะเลตะวันตกไปเเล้วจะมีสิทธิ์อยู่ได้เเค่เกาะโทลเอเรสเซอา เพราะอะไรพวกเขาถึงไม่ได้กลับวาลินอร์ล่ะคะ หรือเป็นการอภัยโทษที่ยังคงมีบทลงโทษ?
- ใน The Silmarillion กล่าวว่า เอลฟ์แห่งเบเลริแอนด์ต่างพากันล่องเรือไปยัง โทล-เอเรสเซอา และหากต้องการก็สามารถข้ามไปยังวาลินอร์ได้
แล้วก็ได้รับความรักความเมตตาจากมานเวและวาร์ดาเหมือนดังเดิมด้วย
แต่ใน Letters ของปี '50 อาจารย์ท่านเขียนไว้ว่า เอลฟ์เหล่านั้นต้องอยู่ที่โทล-เอเรสเซอา ไม่ใช่วาลินอร์
และใน Unfinished Tales บทที่ว่าด้วยกาลาเดรียล(และความเป็นมาของมณีเอเลสซาร์) มีตอนหนึ่งที่เคเลบริมบอร์ถามกาลาเดรียลว่า จะไม่กลับไปแดนตะวันตกหรือ?
กาลาเดรียลตอบว่า ทำไมเอลฟ์แห่งอามานเยี่ยงนาง จะต้องยอมไปอาศัยบนเกาะด้วยล่ะ ไม่เอาด้วยหรอก "ถ้าอยู่ในมิดเดิ้ล-เอิร์ธ ชั้นจะยิ่งใหญ่ได้มากกว่านั้น"
2.(จากคำถามข้อ 1.) เเบบนี้หมายความว่าเอลฟ์โนลดอร์พลัดถิ่นต้องอยู้ร่วมกับเอลฟ์เทเลรินักดนตรีตระกูลฟัลมาริใช่ไหมคะ
- ถ้าอยู่ในโทล-เอเรสเซอา ก็ต้องอยู่รวมกันนั่นแหละค่ะ แต่คงอภัยให้กันได้ล่ะมั้งคะ
3.เเล้วเหล่าเอลฟ์ตระกูลเทเลรินั้นจะมีเเต่ชาวซินดาร์หรือเปล่าคะที่ล่องเรือไปยังตะวันตก พวกซินวันที่เป็นมอริเควนดินั้นจะมีสิทธิ์ได้ล่องเรือไปทวีปอามันไหมคะ?
- เฉพาะเอลดาร์ ที่สามารถล่องเรือไปได้ หากนิยามว่าซิลวันเป็นเอลดาร์ ก็ไปได้ค่ะ แต่ส่วนมากพวก Lingerers อย่างซิลวันในเมิร์กวู้ดก็ไม่ประสงค์จะไปแดนตะวันตกตั้งแต่แรกอยู่แล้ว
4.เลดี้กาลาเดรียลเเละลอร์ดเคเลบอร์นผู้มีคุณูปการเเก่มิดเดิ้ลเอิร์ทนั้นเมื่อกลับไปเเล้วท้าวเธอทั้งสองจะได้กลับไปอยู่เเค่ในโทลเอเรสเซอาหรือได้สิทธิ์ในการกลับไปอยู่ร่วมกับวงศ์วานฟินาร์ฟินที่วาลินอร์เหมือนเดิมคะ
- อันนี้ตามที่ตอบไปในข้อ 1 แต่เราคิดว่า กาลาเดรียลก็น่าจะมีสิทธิ์อยู่ในวาลินอร์ได้ ในเมื่อฟินาร์ฟินอยู่ที่นั่น และอัลควาลอนเดก็เป็นที่อยู่ของอัยกาของนาง และที่ดูจากนิสัยของนางและคำพูดที่นางบอกเคเลบริมบอร์ นางจะยอมอยู่ในโทล-เอเรสเซอาไปตลอดรึ? เราว่าไม่นะ
5.เด็จป๋าธรันดูอิลของเลโกลัส (เเฟนเค้า / โดนสาวกเตะ) ท่านกลับวาลินอร์หรือว่าอยู่ครอบครองป่ากรีนวู้ดต่อไปจนกว่าจะร่างกายเสื่อมสลายลงไปเองคะ? เพราะในนิยายไม่พูดถึงป๋าอีกเลยหลังจากที่ร่วมกันปกครองอาณาจักรป่ากับลอร์ดเคเลบอร์นเเละเคเลบอร์นก็ลงเรือจากไป
- ไม่เคยอ่านเจอว่ามีบทสรุปของธรันดูอิลนะคะ แต่เราคิดว่าเค้าเลือกจะอยู่ในมิดเดิ้ล-เอิร์ธค่ะ
6.เอลฟ์ที่ตัดสินใจอยู่เเละตายในมิดเดิ้ลเอิร์ทอย่างอาร์เว่น เมื่อวิญญาณเเห่งนางต้องไปอยู่ในท้องพระโรงเเห่งมานดอส นางจะมีสิทธิ์ได้เกิดมาเป็นลูกของเอลรอนด์เเละเคเลเบรียลอีกมั้ยคะ (ถามด้วยความสงสารท่านเอลรอนด์เป็นการส่วนตัว 555)
- อาร์เวนเลือกเป็นมนุษย์ไปแล้วค่ะ ไม่มีสิทธิ์เกิดใหม่อีกแล้ว เว้นแต่ใน The Second Song of the Ainur ตามความเชื่อของพวกเอลดาร์
นี่แหละ ไม่เชื่อพ่อ แต่ก็นะ ความรักบังตา หากเลือกจะรักกับต่างเผ่าพันธุ์ มันก็ต้องทำใจ แถมอารากอร์นยังเลือกตัดช่องน้อยแต่พอตัว
จบแบบเจ็บๆ
7.อันนี้อาจไม่เกี่ยวกับเอลฟ์ เหล่าฮอบบิทที่ได้ไปอยู่ทวีปอามันเช่นบิลโบ้,โฟรโด้ เเละเเซม (ที่ตามโฟรโด้ไปทีหลังเมื่อคราวที่เเก่มากเเล้ว) พวกเขาจะได้อยู่ส่วนไหนในทวีปอามันคะ อยู่ร่วมกับปวงเทพบนวาลินอร์ หรือบนโทลเอเรสเซอาเฉกเช่นเดียวกับเอลฟ์พลัดถิ่น (เห็นว่าหากไม่ใช่อมตชนหรือมรรตัยชนที่ได้รับพรพิเศษจากเอรูเช่นทูออร์ หากไปเหยียบย่างบนเเผ่นดินอามันเเล้วพลังชีวิตจะยิ่งหมดเร็วไม่ใช่เหรอ? ถ้าเป็นเเบบนั้นโฟรโด้ถือว่าได้สิ่งตอบเเทนในวีรกรรมที่ยิ่งใหญ่อย่างสมค่าจริงๆหรือ? หรือว่าเขาได้รับพรพิเศษเหมือนกัน?)
- พวกฮอบบิทได้อยู่บนโทล-เอเรสเซอาเท่านั้นค่ะ แต่ก็แค่ได้รับอนุญาตเป็นกรณีพิเศษแค่นั้น ไม่ได้รับการอัพเกรดให้เป็นอมตะอย่างทูออร์
พอถึงอายุขัยก็ต้องตาย จะว่าไงได้ พระเจ้ากำหนดมาเช่นนั้น อิอิ
และในหลายๆ topic ก็ยากจะฟันธงว่า บทสรุปแบบไหนที่แน่นอน
เพราะเนื้อเรื่องมีการเปลี่ยนแปลงหลายครั้ง
1.เหล่าโนลดอร์พลัดถิ่นทั้งเก่าใหม่ทั้งพวกที่อพยพตามเฟอานอร์จนต้องคำสาปจากวาลาร์ รวมไปถึงเหล่าลูกหลานนั้น เมื่อข้ามทะเลตะวันตกไปเเล้วจะมีสิทธิ์อยู่ได้เเค่เกาะโทลเอเรสเซอา เพราะอะไรพวกเขาถึงไม่ได้กลับวาลินอร์ล่ะคะ หรือเป็นการอภัยโทษที่ยังคงมีบทลงโทษ?
- ใน The Silmarillion กล่าวว่า เอลฟ์แห่งเบเลริแอนด์ต่างพากันล่องเรือไปยัง โทล-เอเรสเซอา และหากต้องการก็สามารถข้ามไปยังวาลินอร์ได้
แล้วก็ได้รับความรักความเมตตาจากมานเวและวาร์ดาเหมือนดังเดิมด้วย
แต่ใน Letters ของปี '50 อาจารย์ท่านเขียนไว้ว่า เอลฟ์เหล่านั้นต้องอยู่ที่โทล-เอเรสเซอา ไม่ใช่วาลินอร์
และใน Unfinished Tales บทที่ว่าด้วยกาลาเดรียล(และความเป็นมาของมณีเอเลสซาร์) มีตอนหนึ่งที่เคเลบริมบอร์ถามกาลาเดรียลว่า จะไม่กลับไปแดนตะวันตกหรือ?
กาลาเดรียลตอบว่า ทำไมเอลฟ์แห่งอามานเยี่ยงนาง จะต้องยอมไปอาศัยบนเกาะด้วยล่ะ ไม่เอาด้วยหรอก "ถ้าอยู่ในมิดเดิ้ล-เอิร์ธ ชั้นจะยิ่งใหญ่ได้มากกว่านั้น"
2.(จากคำถามข้อ 1.) เเบบนี้หมายความว่าเอลฟ์โนลดอร์พลัดถิ่นต้องอยู้ร่วมกับเอลฟ์เทเลรินักดนตรีตระกูลฟัลมาริใช่ไหมคะ
- ถ้าอยู่ในโทล-เอเรสเซอา ก็ต้องอยู่รวมกันนั่นแหละค่ะ แต่คงอภัยให้กันได้ล่ะมั้งคะ
3.เเล้วเหล่าเอลฟ์ตระกูลเทเลรินั้นจะมีเเต่ชาวซินดาร์หรือเปล่าคะที่ล่องเรือไปยังตะวันตก พวกซินวันที่เป็นมอริเควนดินั้นจะมีสิทธิ์ได้ล่องเรือไปทวีปอามันไหมคะ?
- เฉพาะเอลดาร์ ที่สามารถล่องเรือไปได้ หากนิยามว่าซิลวันเป็นเอลดาร์ ก็ไปได้ค่ะ แต่ส่วนมากพวก Lingerers อย่างซิลวันในเมิร์กวู้ดก็ไม่ประสงค์จะไปแดนตะวันตกตั้งแต่แรกอยู่แล้ว
4.เลดี้กาลาเดรียลเเละลอร์ดเคเลบอร์นผู้มีคุณูปการเเก่มิดเดิ้ลเอิร์ทนั้นเมื่อกลับไปเเล้วท้าวเธอทั้งสองจะได้กลับไปอยู่เเค่ในโทลเอเรสเซอาหรือได้สิทธิ์ในการกลับไปอยู่ร่วมกับวงศ์วานฟินาร์ฟินที่วาลินอร์เหมือนเดิมคะ
- อันนี้ตามที่ตอบไปในข้อ 1 แต่เราคิดว่า กาลาเดรียลก็น่าจะมีสิทธิ์อยู่ในวาลินอร์ได้ ในเมื่อฟินาร์ฟินอยู่ที่นั่น และอัลควาลอนเดก็เป็นที่อยู่ของอัยกาของนาง และที่ดูจากนิสัยของนางและคำพูดที่นางบอกเคเลบริมบอร์ นางจะยอมอยู่ในโทล-เอเรสเซอาไปตลอดรึ? เราว่าไม่นะ
5.เด็จป๋าธรันดูอิลของเลโกลัส (เเฟนเค้า / โดนสาวกเตะ) ท่านกลับวาลินอร์หรือว่าอยู่ครอบครองป่ากรีนวู้ดต่อไปจนกว่าจะร่างกายเสื่อมสลายลงไปเองคะ? เพราะในนิยายไม่พูดถึงป๋าอีกเลยหลังจากที่ร่วมกันปกครองอาณาจักรป่ากับลอร์ดเคเลบอร์นเเละเคเลบอร์นก็ลงเรือจากไป
- ไม่เคยอ่านเจอว่ามีบทสรุปของธรันดูอิลนะคะ แต่เราคิดว่าเค้าเลือกจะอยู่ในมิดเดิ้ล-เอิร์ธค่ะ
6.เอลฟ์ที่ตัดสินใจอยู่เเละตายในมิดเดิ้ลเอิร์ทอย่างอาร์เว่น เมื่อวิญญาณเเห่งนางต้องไปอยู่ในท้องพระโรงเเห่งมานดอส นางจะมีสิทธิ์ได้เกิดมาเป็นลูกของเอลรอนด์เเละเคเลเบรียลอีกมั้ยคะ (ถามด้วยความสงสารท่านเอลรอนด์เป็นการส่วนตัว 555)
- อาร์เวนเลือกเป็นมนุษย์ไปแล้วค่ะ ไม่มีสิทธิ์เกิดใหม่อีกแล้ว เว้นแต่ใน The Second Song of the Ainur ตามความเชื่อของพวกเอลดาร์
นี่แหละ ไม่เชื่อพ่อ แต่ก็นะ ความรักบังตา หากเลือกจะรักกับต่างเผ่าพันธุ์ มันก็ต้องทำใจ แถมอารากอร์นยังเลือกตัดช่องน้อยแต่พอตัว
จบแบบเจ็บๆ
7.อันนี้อาจไม่เกี่ยวกับเอลฟ์ เหล่าฮอบบิทที่ได้ไปอยู่ทวีปอามันเช่นบิลโบ้,โฟรโด้ เเละเเซม (ที่ตามโฟรโด้ไปทีหลังเมื่อคราวที่เเก่มากเเล้ว) พวกเขาจะได้อยู่ส่วนไหนในทวีปอามันคะ อยู่ร่วมกับปวงเทพบนวาลินอร์ หรือบนโทลเอเรสเซอาเฉกเช่นเดียวกับเอลฟ์พลัดถิ่น (เห็นว่าหากไม่ใช่อมตชนหรือมรรตัยชนที่ได้รับพรพิเศษจากเอรูเช่นทูออร์ หากไปเหยียบย่างบนเเผ่นดินอามันเเล้วพลังชีวิตจะยิ่งหมดเร็วไม่ใช่เหรอ? ถ้าเป็นเเบบนั้นโฟรโด้ถือว่าได้สิ่งตอบเเทนในวีรกรรมที่ยิ่งใหญ่อย่างสมค่าจริงๆหรือ? หรือว่าเขาได้รับพรพิเศษเหมือนกัน?)
- พวกฮอบบิทได้อยู่บนโทล-เอเรสเซอาเท่านั้นค่ะ แต่ก็แค่ได้รับอนุญาตเป็นกรณีพิเศษแค่นั้น ไม่ได้รับการอัพเกรดให้เป็นอมตะอย่างทูออร์
พอถึงอายุขัยก็ต้องตาย จะว่าไงได้ พระเจ้ากำหนดมาเช่นนั้น อิอิ
hippigon ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6349957 ถูกใจ, LingPika ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1169366 ถูกใจ, 100 years ทึ่ง, Shinalier ถูกใจ
แสดงความคิดเห็น
มีข้อสงสัยเกี่ยวกับการหวนคืนวาลินอร์ของเหล่าเอลฟ์ในมิดเดิ้ลเอิร์ทค่ะ
สืบเนื่องมาจากเกร็ดท้ายเรื่องของ The Silmarillion เเละในตอนจบของ LOTR ภาค 3 ที่บทสรุปของเอลฟ์ทั้งหลายที่จะต้องหวนคืนกลับไปยังทวีปอามัน เเล้วเกิดข้อสงสัยหลายข้อค่ะ
1.เหล่าโนลดอร์พลัดถิ่นทั้งเก่าใหม่ทั้งพวกที่อพยพตามเฟอานอร์จนต้องคำสาปจากวาลาร์ รวมไปถึงเหล่าลูกหลานนั้น เมื่อข้ามทะเลตะวันตกไปเเล้วจะมีสิทธิ์อยู่ได้เเค่เกาะโทลเอเรสเซอา เพราะอะไรพวกเขาถึงไม่ได้กลับวาลินอร์ล่ะคะ หรือเป็นการอภัยโทษที่ยังคงมีบทลงโทษ?
2.(จากคำถามข้อ 1.) เเบบนี้หมายความว่าเอลฟ์โนลดอร์พลัดถิ่นต้องอยู้ร่วมกับเอลฟ์เทเลรินักดนตรีตระกูลฟัลมาริใช่ไหมคะ
3.เเล้วเหล่าเอลฟ์ตระกูลเทเลรินั้นจะมีเเต่ชาวซินดาร์หรือเปล่าคะที่ล่องเรือไปยังตะวันตก พวกซินวันที่เป็นมอริเควนดินั้นจะมีสิทธิ์ได้ล่องเรือไปทวีปอามันไหมคะ?
4.เลดี้กาลาเดรียลเเละลอร์ดเคเลบอร์นผู้มีคุณูปการเเก่มิดเดิ้ลเอิร์ทนั้นเมื่อกลับไปเเล้วท้าวเธอทั้งสองจะได้กลับไปอยู่เเค่ในโทลเอเรสเซอาหรือได้สิทธิ์ในการกลับไปอยู่ร่วมกับวงศ์วานฟินาร์ฟินที่วาลินอร์เหมือนเดิมคะ
5.เด็จป๋าธรันดูอิลของเลโกลัส (เเฟนเค้า / โดนสาวกเตะ) ท่านกลับวาลินอร์หรือว่าอยู่ครอบครองป่ากรีนวู้ดต่อไปจนกว่าจะร่างกายเสื่อมสลายลงไปเองคะ? เพราะในนิยายไม่พูดถึงป๋าอีกเลยหลังจากที่ร่วมกันปกครองอาณาจักรป่ากับลอร์ดเคเลบอร์นเเละเคเลบอร์นก็ลงเรือจากไป
6.เอลฟ์ที่ตัดสินใจอยู่เเละตายในมิดเดิ้ลเอิร์ทอย่างอาร์เว่น เมื่อวิญญาณเเห่งนางต้องไปอยู่ในท้องพระโรงเเห่งมานดอส นางจะมีสิทธิ์ได้เกิดมาเป็นลูกของเอลรอนด์เเละเคเลเบรียลอีกมั้ยคะ (ถามด้วยความสงสารท่านเอลรอนด์เป็นการส่วนตัว 555)
7.อันนี้อาจไม่เกี่ยวกับเอลฟ์ เหล่าฮอบบิทที่ได้ไปอยู่ทวีปอามันเช่นบิลโบ้,โฟรโด้ เเละเเซม (ที่ตามโฟรโด้ไปทีหลังเมื่อคราวที่เเก่มากเเล้ว) พวกเขาจะได้อยู่ส่วนไหนในทวีปอามันคะ อยู่ร่วมกับปวงเทพบนวาลินอร์ หรือบนโทลเอเรสเซอาเฉกเช่นเดียวกับเอลฟ์พลัดถิ่น (เห็นว่าหากไม่ใช่อมตชนหรือมรรตัยชนที่ได้รับพรพิเศษจากเอรูเช่นทูออร์ หากไปเหยียบย่างบนเเผ่นดินอามันเเล้วพลังชีวิตจะยิ่งหมดเร็วไม่ใช่เหรอ? ถ้าเป็นเเบบนั้นโฟรโด้ถือว่าได้สิ่งตอบเเทนในวีรกรรมที่ยิ่งใหญ่อย่างสมค่าจริงๆหรือ? หรือว่าเขาได้รับพรพิเศษเหมือนกัน?)
อ่านประเด็นนี้เเล้วยังรู้สึกคาใจข้างในลึกๆ (เพลงเก่าไป๊!) ยังไงก็หากเพื่อนๆเเฟนนิยายทุกท่านสนใจเเสดงความเห็นในข้อสงสัยดังกล่าวนี้ก็เชิญมาเเลกเปลี่ยนกันนะคะ อาจจะมีกระทู้ช่างสงสัยเเบบนี้จากชินนี่บ่อยๆ เพราะปกติอ่านเดอะซิลฯคนเดียว ไม่มีเพื่อนคุยเรื่องนี้เลย T^T น้องใหม่จักรวาลโทลคีนในพันทิพ ขอฝากตัวด้วยความจริงใจค่ะ (กราบงามๆพร้อมถอนสายบัว)