ที่บอกว่าเศรษฐกิจญ่ปุ่นตกต่ำมากว่า 20 ปี มันเป็นยังไงเหรอครับ

เห็นข่าวพาดหัวบ่อยๆ ว่าญี่ปุ่นเศรษฐกิจตกต่ำมากว่า 20 ปี
มันเป็นยังไงเหรอครับ ใครพอจะทราบบ้าง ผมหาข้อมูลเวบอื่นๆ แล้ว ก็ยังได้ข้อมูลไม่ชัด
คำตอบที่ได้รับเลือกจากเจ้าของกระทู้
ความคิดเห็นที่ 4
ญี่ปุ่น สังคมที่กลืนกินตัวเอง!!! โดย ปิยมิตร ปัญญา

http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1290840867

http://pantip.com/topic/31174045/comment16



คนญี่ปุ่นไม่มีความมั่นใจในอนาคตเศรษฐกิจของประเทศอีกต่อไป

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

คนไร้บ้านในญี่ปุ่น

คลิกเพื่อดูคลิปวิดีโอ
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ใครว่าอยู่เมืองนอก (ญี่ปุ่น) สบาย 2 - วัฏจักรโลก รุ่งเรือง และ พินาศ

โดย นิติภูมิ นวรัตน์

ผมเพิ่งกลับจากญี่ปุ่น ไปที่ญี่ปุ่นงานหนักมาก ตื่นประมาณ ตี ๕ เดินทางวันละ ๙๐๐ กว่ากิโล การเดินทางขนาดนี้และมีประชุมทุกวัน ที่เป็นไปได้เพราะรถไฟญี่ปุ่นเร็วมาก ชินคันเซ็น วิ่ง ๒๔๐ กม.ต่อชั่วโมง รถไฟบ้านเราวิ่ง ๑๐๐ กว่ากิโลก็หูชาแล้ว ธุรกิจของเขาจึงไปได้ไว เพราะโครงสร้างพื้นฐานดีเช่น รถไฟ และอีกอย่างหนึ่ง คือ เขาไม่นิยมใช้รถส่วนตัว



ผู้คนจอแจในย่านธุรกิจ

ไปญี่ปุ่นคราวนี้ เห็นว่า ในอนาคตญี่ปุ่นคงไม่ได้เป็นประเทศมหาอำนาจแล้ว เพราะเดี๋ยวนี้ คนเขาเปลี่ยนไป ถ้าย้อนหลัง เมื่อครั้ง หลังสงครามโลก จะเห็นคนญี่ปุ่น ขยันและมีวินัย แต่ญี่ปุ่นเดี๋ยวนี้ เปลี่ยนแปลงมาก เมื่อ ๒ ปีที่แล้ว ผมบังเอิญ มีโอกาส ได้ไปประชุม และเดินทาง จากกรุงโตเกียว ไปโอซากา จากโอซากาไปฟูกูโอกะ และไปอีกหลายเมือง ก็แปลกใจ เริ่มสังเกต เห็นว่า ตามสถานีรถไฟ คนเริ่มนอนกล่อง ถ้ามองภาพพจน์ญี่ปุ่น เราจะเห็นภาพ ความมั่นคง ทางเศรษฐกิจ คนเขาขยัน เงินเดือนมาก คนตกงานคงจะไม่มี แต่ในความเป็นจริง คนญี่ปุ่นจำนวนเยอะมาก ไม่มีบ้านอยู่ ต้องไปนอนตามกล่อง กล่องแบบที่ใส่โทรทัศน์ ตู้เย็นนี่แหละ เอามาต่อๆ กัน แล้วก็นอน ตามถนน ข้างทางรถไฟ




คนไม่มีบ้าน

ตามสวนสาธารณะ มีเต็นท์เต็มไปหมด คนเริ่มมาอยู่เต็นท์ เมื่อ 2 ปีที่แล้ว คิดว่าเหตุการณ์นี้ คงจะเป็นชั่วคราว แต่ปรากฏว่า คราวนี้ ยังเห็น สภาพเดิมอยู่ ทราบว่าคนตกงาน เพิ่มมากขึ้นทุกวัน จะเห็นว่า การพัฒนาประเทศ ไปในทางอุตสาหกรรม มุ่งแต่การส่ง ออกอย่างเดียว โดยที่ไม่ให้คน ช่วยเหลือตนเองได้ เป็นการพัฒนาที่ผิด แม้แต่ญี่ปุ่น ซึ่งถือว่าประสบ ความสำเร็จมากที่สุด ก็ยังมีคน ตกงาน คนไม่มีบ้านอยู คนไม่มีอาหารจะกิน ตั้งมากมาย

แต่พอไปพม่า ศรีลังกา ซึ่งไม่มีจุดมุ่งหมายส่งออก กลับเป็นประเทศที่ไม่มีคนต้องนอนกล่อง ไม่มีคนต้องนอนเต็นท์ ทั้งๆ ที่ไม่ได้เป็น ประเทศ ที่ร่ำรวย แต่เขาทำงาน เพื่อให้มีกินครบ 3 มื้อ ได้มีชีวิตความเป็นอยู่ สุขสบาย กลับเป็นประเทศที่ ไปได้เรื่อยๆ และไปรอด



Salaryman นอนพักด้วยความเหนื่อยอ่อน

คนญี่ปุ่นที่ว่าประสบความสำเร็จ มีเงินทองมากมาย ก็ใช่ว่าจะมีความสุข เช้าขึ้นมา ต้องตื่นนอนประมาณตี ๕ รีบไปสถานีรถไฟ ประมาณ ๖-๗ โมงเช้า ต้องนั่งรถไฟ เพราะคนอยู่ในเมืองไม่ได้ คนต้องไปอยู่ห่างออกไป ๒๐๐-๓๐๐ กิโลเมตร อยู่ไกลๆ เพราะในเมืองเป็นย่านธุรกิจ ค่าใช้จ่ายแพงมาก และต้องทำงาน หามรุ่งหามค่ำ ไปถึงก็ทำงานทันที

พอเลิกงานประมาณ ๕ โมงเย็น ไม่มีใครได้กลับบ้าน เพราะเป็นประเพณีญี่ปุ่นว่า หลังจากเลิกงานแล้ว เจ้านายบ้าง เพื่อนบ้าง จะต้องพากันไป ดื่มเหล้าต่อ น้อยคนมาก ที่ไม่ถูกบังคับ ให้ไปดื่มเหล้า บางคนอยากจะกลับบ้าน ไปดูลูก ไปหาภรรยา ก็ทำไม่ได้ เพราะระบบ อาวุโสสูงมาก ถ้าเจ้านายไป ลูกน้องต้องตามไป ไปนั่งสัปหงก ไปนั่งดื่ม จนกระทั่งเมา บรรยากาศ ประมาณ ๕ ทุ่ม เที่ยงคืน ของสถานีรถไฟต่างๆ ในกรุงโตเกียว จะเห็นว่า เขาต้องจ้างคน และคนเหล่านี้ ไม่ใส่รองเท้า มีหน้าที่..ขออนุญาต ใช้คำหยาบคำหนึ่ง มีหน้าที่ถีบ หรือยันคน ให้เข้าไปอยู่ ในรถไฟ เพราะใกล้ๆ จะเที่ยงคืน จะเป็นรถไฟ เที่ยวสุดท้าย แล้วคนจะต้อง รีบขึ้นรถไฟ กลับบ้านให้ได้ บ้านอยู่ห่าง ๒๐๐-๓๐๐ กิโล ต้องเดินทางประมาณ ๑ ชั่วโมง หรือ ประมาณครึ่งชั่วโมง



Salaryman เมานอนข้างถนน

ในสภาพเมา คนแต่งสูท อาเจียนเต็มไปหมด นั่นก็เมา นี่ก็อาเจียน โน่นก็นอน ถ้าขึ้นรถไฟไม่ทัน ไม่มีทางกลับบ้านได้เลย เพราะแท็กซี่ จะแพงมาก นั่งแท็กซี่ ในกรุงโตเกียว นั่งปั๊บก็ ๖๖๐ เยน จะ ๑ เมตร ๒ เมตร ก็ ๖๖๐ เยน แล้ว ๑๐๐ เยน ประมาณ ๓๖ บาท คนไหน ถ้าขึ้นรถไฟไม่ได้ จะนอนตามสถานีรถไฟทันที เมานอนเละเทะ ไปตรงนั้นเลย สภาพสังคมเปลี่ยนไปมาก

อยากจะถามว่า นี่เป็นความสุขอย่างไรหรือ คนไทยเวลาเจอญี่ปุ่น ก็ไหว้ใหญ่ บอกท่านประสบ ความสำเร็จเหลือเกิน ทางด้านเศรษฐกิจ ท่านส่งสินค้าออก เราใช้มิตซูบิชิ ใช้โตชิบา แต่ในความเป็นจริงนั้น หาความสุข ไม่ได้เลย คนลาว พม่า ศรีลังกา ยังมีความสุข มากกว่า คนที่อยู่ในอุตรประเทศ ในประเทศอินเดียนั้น ยังมีความสุข มากกว่าเสียอีก

พอกลับไปถึงบ้านเที่ยงคืนหรือตี ๑ ร่างกายชักจะไม่ไหวแล้ว ก็ต้องนอน เช้าขึ้นมาก็รีบลุกไปทำงาน วนเวียนไปอย่างนี้ เกิดมาชาติหนึ่ง ทำได้แค่นี้เอง

หลายคนในบ้านเรา พยายามจะนำพาประเทศไปในแบบนั้น ทุกวันคนพูดถึง การส่งออก ต้องส่งออกไอ้นั่น ต้องส่งออกไอ้นี่ คุยด้านนั้น ด้านเดียว ผมว่าเป็นเรื่องไม่น่า จะถูกต้องเท่าไหร่ ทางที่ดี น่าจะสอน คนของเรา ให้ทำงานเลี้ยงตัวเอง และ เลี้ยงครอบครัว มีอาหารกิน ครบ ๓ มื้อ ๒ มื้อก็แล้วแต่ ให้มีความสุข อยู่ในสภาพของเรา

ญี่ปุ่นเดี๋ยวนี้ ถ้าเป็นเด็กอย่างน้องๆ นักเรียนสัมมาสิกขาทั้งหลายนี่ ไม่มีผมสีดำ อย่างนี้หรอก คนญี่ปุ่นเป็นพันธุ์ มองโกลอยด์ เหมือนกับ พวกเรา ผมจะดำแบบเดียวกับเรา ผิวจะเหลือง แต่วันนี้ ไม่มีใคร ใช้ผมดำ ทุกคนต้องย้อมหมด แล้วย้อม เป็นสีแปลกๆ อายุ ๑๒-๑๓ เริ่มย้อมกันแล้ว เป็นสีเหลือง ก็เหลืองทั้งหัว แดงก็แดงทั้งหัว เขียวก็เขียวทั้งหัว จะย้อมอย่างนี้ ทั้งประเทศ บางคนไม่ย้อมธรรมดา บนหัวบางทีแบ่งเป็น ๔ ซีก กระจุกนี้แดง กระจุกนี้เขียว กระจุกนี้เหลือง เป็นอย่างนี้จริงๆ

เดี๋ยวนี้เด็กญี่ปุ่นจะชอบร้องเพลงร็อค แต่งตัวก็ต้องโป๊… ต้องเปิดสะดือทุกคน คนไหนถ้าไม่เปิดสะดือ คงไม่กล้าเดินตามท้องถนน เพราะถือว่าเป็นพวกเชยมาก อยากถามว่าความสุขอยูตรงไหน



กิจกรรมในวันหยุดที่ Harajuku

เด็กวัยรุนญี่ปุ่นคลั่งนักร้องมาก เมื่อ ๒ ปีที่แล้ว มีนักร้องยอดนิยมคนหนึ่งเสียชีวิตด้วยการฆ่าตัวตาย ก่อนจะตายมีประกาศใหญ่โต ให้ เหตุผลในการฆ่าตัวตายว่า "ข้าพเจ้าประสบความสำเร็จสูงสุดแล้ว ดังนั้น ข้าพเจ้าขอตาย" แล้วพอฆ่าตัวตาย เด็กๆ อีกเป็นร้อยคน อายุขนาดนักเรียนสัมมาสิกขานี่แหละ ก็ฆ่าตัวตาย ไม่รู้ จะตามไปฟังเพลงกันต่อในนรกขุมไหน วันที่ทำพิธีฝังศพ คนเป็นแสนๆ คน วัยรุ่นไปกันทั้งประเทศ ตำรวจก็กลัวว่าจะมีคนฆ่าตัวตายตามไป เอาเครื่องบินมาตระเวนรอบงาน ถึงกระนั้นก็ป้องกันไม่ได้ มีคนฆ่าตัวตาย ตามไปอีกมากมาย

สังคมญี่ปุ่นแปลกมาก เมื่อ ๒ ปีที่แล้ว มีเด็ก ๑๒ ขวบ กับ ๑๔ หรือ ๑๗ ผมจำไม่ได้ เป็นเด็กนักเรียน ไปฆ่าคนแก่ตาย (คำว่าผู้ สูงอายุ ในญี่ปุ่น คือ อายุ ๖๕ ปีขึ้นไป จะไม่ให้ทำงาน ทั้งประเทศ ตอนนี้มีประมาณ ๒๑ ล้านคน ในจำนวนประชากร ประมาณ ๑๒๗ ล้านคน ผู้ สูงอายุ จะรับเงินเดือน เป็นเงินบำนาญ เพราะในระหว่างทำงาน เขาจะเอาเงินเดือนครึ่งหนึ่ง เป็นค่าประกัน) เด็ก ๒ คน ไปฆ่าคนแก่ ถูกตำรวจจับ

พอถูกจับ แทนที่จะสำนึกผิด กลับบอกว่า ข้าพเจ้าทั้งสองคือฮีโร หนังสือพิมพ์ถาม ทำไมคิดว่าตนเองเป็นวีรบุรุษ เขาบอกว่าเป็นฮีโร ที่ฆ่าคนแก่เพราะคนแก่อยู่ไปก็ไร้ ประโยชน์ ทำงานก็ไม่ได้ทำ จึงเป็นแฟชั่นอยู่พักหนึ่ง คือ ไล่ฆ่าคนแก่ นี่เป็นสังคมอะไรกัน นี่คือ สังคมญี่ปุ่น ที่เราพยายาม จะวิ่งตาม และถ้าเราวิ่งตาม ไปสร้างโน่นสร้างนี่ วันหนึ่งสังคมเราจะเป็นอย่างนี้

ในปีนี้คงได้ยินข่าว เด็กญี่ปุ่นทะเลาะกัน เด็กในโรงเรียนแท้ ๆ ทะเลาะกันเสร็จแล้วฆ่า ฆ่าแล้วยังไม่พอ ตัดหัวเอาไปปักหน้าโรงเรียน เด็กมาโรงเรียนเจอหน้า...เอ๊ะ เพื่อนนี่ ปีที่แล้วปีเดียว คนญี่ปุ่นฆ่าตัวตาย ๓๗,๐๐๐ กว่าคน เราพยายาม จะวิ่งตามเขาไป อยากจะให้ วิ่งกลับมา

โลกจะเปลี่ยนไป ในอนาคต ญี่ปุ่นคงไม่ใช่มหาอำนาจแล้ว เพราะคนญี่ปุ่น เดี๋ยวนี้ไม่ค่อยทำงาน ถ้าเป็นเด็กรุ่นใหม่ เขาฉีกไปอีกด้านหนึ่ง มีการสำรวจ เด็กรุ่นใหม่ ระดับมัธยม ถามว่าโตขึ้นอยากจะเป็นอะไร ผลปรากฏว่า อันดับ ๑ คือ ทั้งหญิงชาย อยากจะเป็นคนขับ รถบรรทุก ส่งของ ไม่มีใครอยากเป็นหมอ วิศวกร โดยให้เหตุผลว่า การขับรถส่งของ เป็นการได้เที่ยวไปเรื่อยๆ ไม่ต้องมีภาระ วันไหนอยากจะหยุด ก็ได้หยุด แต่ถ้าระบบจ้างงาน แบบเดิม พอทำไปแล้ว จะหยุดก็ต้องเป็นไปตามวันหยุด มนุษย์เรา มีธรรมชาติว่า ถ้าทนไมไหว ก็จะฉีกออก ไปอีกแนวหนึ่ง

http://www.japankiku.com/tour/ohjapan2.html

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



























สุดยอดความคิดเห็น
ความคิดเห็นที่ 6
จริงๆเราว่าใช้คำว่าตกต่ำนั้นไม่ถูกต้องซะทีเดียวนะคะ
เพราะจริงๆแล้วเค้าไม่ได้ตกต่ำแต่เป็นการอยู่กับที่ซะมากกว่า

ช่วง 1960s เศรษฐกิจญี่ปุ่นขยายตัวสองหลักมาเกือบตลอด
หลังจากนั้นก็ช้าลง แต่โดยเฉลี่ยก็ยังขยายตัวประมาณปีละ 4-5%
จนถึงช่วงที่เกิดฟองสบู่อสังหาช่วงปี 199091 เศรษฐกิจญี่ปุ่นก็เริ่มโตช้ามาก

20 กว่าปีมานี้ เศรษฐกิจญี่ปุ่นแทบจะไม่เคยโตถึง 2% เลย
ซึ่งถ้าเทียบกับประเทศพัฒนาแล้ว ประเทศอื่นแล้ว ถือว่าช้า

ถ้าจะบอกว่าทำไม ก็มีนักเศรษฐศาสตร์หลายคนพยายามอธิบาย แต่ก็ไม่มีข้อสรุปที่แน่นอนนะคะ

แต่ที่เศรษฐกิจขยายตัวช้าช่วงแรกๆ ก็เป็นผลมาจากฟองสบู่แตกนั่นแหละค่ะ
เพราะธนาคาร บริษัทก็ขาดทุน ล้ม/รวมกันไปเยอะ
(นึกถึงตอนเกิดต้มยำกุ้งนะคะ)

สิ่งที่เกิดขึ้นหลังจากนั้นก็คือคนญี่ปุ่น ที่ปกติก็ตระหนี่อยู่แล้ว ช่วงที่ฟองสบู่แตก ก็ยิ่งตระหนี่ ลดการใช้จ่ายขึ้นไปอีก

แล้วไม่ใช่แค่คน อุตสาหกรรมต่างๆก็ไม่ใช้จ่าย ไม่กู้ ไม่ลงทุน เอาแต่เก็บเงินคืนหนี้ หรือลงทุนจากกำไรเท่านั้น
ตัวเลขการลงทุนในประเทศของญี่ปุ่นลดลงมาก
เมื่อการลงทุนต่ำ productivity ก็ไม่เพิ่มขึ้นนัก (ถ้าจำไม่ผิด มี paper ที่ศึกษา productivity ของญี่ปุ่นเทียบกับประเทศพัฒนาแล้วอื่นหลังเกิดฟองสบู่ ผลคือ productivity growth ของญี่ปุ่นเพิ่มช้ามาก)

จนพ้นวิกฤต พฤติกรรมการใช้จ่ายของคน และธุรกิจ ก็ยังไม่กลับมาเหมือนก่อนวิกฤต คนยังตระหนี่มากต่อมา

ในขณะเดียวกัน อัตราการเพิ่มของประชากรญี่ปุ่นก็ต่ำมาก
เงินเฝ้อต่ำ (ทำให้นโยบายการเงินใช้ไม่ค่อยได้ผล)
รัฐบาลญี่ปุ่นก็ทุ่มเงินทำนโยบายกระตุ้นเศรษฐกิจมาตลอด จน debt/gdp เพิ่มจาก 100 กว่า % เป็น 200 กว่า % แล้ว (แต่ที่เค้าไม่มีปัญหาแบบ Greece ก็เพราะหนี้ส่วนใหญ่เป็นเยน ขายในประเทศนั่นแหละ)

นั่นคือ ถ้ามองจากสมการพื้นฐาน GDP => Y= C+I+G+X-M
C & I ลดลง จากการเปลี่ยนแปลงพฤติกรรมการใช้จ่ายของคนหลังจากฟองสบู่แตก
G ก็เพิ่มมากไม่ได้ เพราะหนี้เยอะพออยู่แล้ว คนแก่ก็มีแต่จะเอาพันธบัตรที่ซื้อเก็บไว้สมัยหนุ่มๆสาวๆออกมาขาย
ในขณะที่ประชากรวัยแรงงานที่จะมาซื้อพันธบัตรต่อก็มีน้อยลง
X ก็ขยายตัวไม่ได้มาก เพราะเศรษฐกิจโลกก็ไม่ค่อยดีมาซักพักแล้ว
สรุปก็คือไม่มีภาคไหนนำเศรษฐกิจให้โตได้เลย

ดูจะเป็นลักษณะของ structural change ทั้งทางพฤติกรรมการบริโภค/ลงทุน และ demographic ค่ะ (ขออภัย ไม่รู้แปลเป็นไทยว่าอะไร)

ช่วงแรกๆที่อเมริกาออกมาจาก recession ครั้งนี้ การใช้จ่ายก็ฟื้นตัวช้ามาก จนมีการมองๆว่าเราจะเป็นแบบนั้นรึเปล่า

ความเห็นส่วนตัวนะคะ
แสดงความคิดเห็น
โปรดศึกษาและยอมรับนโยบายข้อมูลส่วนบุคคลก่อนเริ่มใช้งาน อ่านเพิ่มเติมได้ที่นี่