จากที่ผมเข้าใจเข้าใจมาตลอกว่า fat gain = calories In - Calories Out คือเวลากินอาหารอะไรก็ตามที่มี Calories
แล้วเอา Calories Intake มาลบด้วย Calories ที่ใช้ต่อวัน(ซึ่งรวม BMR)แล้วจะได้ Calories Surplus ซึ่งผมเข้าใจว่า 7700 calories Surplus = 1 kg or fat
ซึ่งก็เหมือนจะไม่มีอะไรฟังดูเป็นไปได้ปกติ แต่อยู่ๆวันนี่ผมสงสัยว่าร่างกายคนเราจริงๆแล้วมันเริ่ม gain fat จริงๆยังไง
ผมจึงๆลองๆหาอ่านหาSearch ดูทั่วไปตามเว็ป แล้วก็ไปเจอวีดีโอนี่เข้า
https://www.youtube.com/watch?v=Oi7uzVZVEkg
ซึ่งจากที่ผมเข้าใจเบื้องต้นว่า ไม่ว่าcalories จะมาจาก Protein, Carb, or Fat ถ้าCaloriesเท่ากันจะมีผลกับ Fat intake เท่ากัน
แต่จากในวีดีโอข้างต้น เหมือนเค้าจะบอกประมาณว่าเวลากิน Carb เข้าไปแล้วจะเปลี่ยนเป็น Glucose ซึ่งสามารถเข้าไปอยู่ใน Fat Cellเป็น Fatty Acid
ซึ่งเท่าเวลากิน Carb ร่างกายจะเปลี่ยนมันเป็น Glucose 1:1 gramซึ่งหมายถึงถ้ากิน 20 gram of carb จะกลายเป็น 20 gram of glucose
20 gram of glucoseที่สามาถรกลายเป็น Fat.
(จากที่ผมเคยอ่านมา 1 gram of protein and carb มันเท่ากับ 4 calories เพราะฉะนั้น 20 gram ของProtein กับ Carb มันควร affectการ gain fat เท่ากัน
ซึ่งถ้า 20 gram of proteinมันสามารถกลายเป็น 20 gram of glucose มันก็น่าจะaffect fat gain เท่ากันนะ...มั้ง?.)
ผมจึงลองsearchหาจำนวนGlucoseที่ให้ต่อgram of Protein เปิดๆไปเจอ 2 articleที่ดูเหมือนจะเกี่ยวข้อง
Article 1:
http://www.ketotic.org/2012/08/if-you-eat-excess-protein-does-it-turn.html
"In sum, then, there is no evidence that we could find that consuming excess protein will increase glucose production from GNG. On the other hand, there is much suggestive evidence that it does not. "
-จากที่อ่านดูเหมือนว่าจะไม่มีevidence แน่ชัดว่าProteinจะสามารถเปลี่ยนเป็น Glucoseจากการ consuming excess protein.
-คำถามที่เกิดคือ แล้วถ้ากินแบบไม่ excessมันจะกลายเป็น glucoseไหม? ซึ่งถ้าไม่กลายเป็นGlucoseนั้นหมายความว่า Protein จะไม่มีผลกับการgain fat?
Article 2:
http://journal.diabetes.org/diabetesspectrum/00v13n3/pg132.htm
""Between 50–60% of protein becomes glucose and enters the bloodstream about 3–4 hours after eaten." Perhaps 50–60% of protein goes through the process of gluconeogenesis in the liver, but virtually none of this glucose enters into the general circulation. "
-จากที่อ่านคือเค้าบอกว่า 50-60% ของ protein (ผม assumeว่าต่อgram)มันถูกเข้า process of gluconeogensis คือการที่ glucoseถูกสร้างจาก proteinใน liver and kidneys.
-ซึ่งถึงมันจะไม่ได้ เข้า general circulation แต่ต่อให้สมมุติว่ามันเข้า general circulation จริงๆ 50-60% ต่อ gram of protein คงประมาณ 10-12 gram of blood glucose ซึ่งหมายความว่า Protein ผลกับ fat gain น้อยกว่า carbohydrate?
ผมยิ่งอ่านมันยิ่งงง และยิ่ง contradictกับconceptของCalories ซึ่งผมเคยคิดว่ามันเป็นfact
ปรากฎพอหาอ่านดีๆ มันมาจาก "isodynamic law" ตั้งแต่ ปี1878 ซึ่งพออ่านแล้ว doubtableจริงๆครับ
สรุป มีใครรู้เรื่องนี่โดยลึกขอกรุณาช่วย educateผมหน่อยครับ
ปล. นั่งอ่านArticleตามเว็ปต่างๆมาตั้งแต่ ทุ่มหนึ่ง ตอนนี้ตี1ล่ะ ถ้าไม่ได้คำตอบสงสัยวันนี้คงนอนไม่หลับ
ปล2.
กระทู้ผมอาจจะไม่เคลียร์
แต่สิ่งที่ผมอยากรู้จริงๆคือ การนับCaloriesมันตรงแค่ไหนเพราะ คนส่วนใหญ่จะนับCaloriesเอาเวลาลดหรือจะเพิ่มน้ำหนัก
ส่วนใหญ่เวลาคนพูดถึงCalories ชอบอธิบายเหมือนมันเป็นสิ่งที่Scientific Proven แล้ว
ทั้งที่จริงๆมันเป็นแค่ Theoryที่ยังเป็นที่ debateกันอยู่
ซึ่งตอนแรกผมสงสัยว่าเวลาคนเรากินอาหาร ร่างกายจะรู้ได้ไงว่าเมื่อไหร่Caloriesจะเกิน แล้วเก็บเป็นFat
พอไปเปิดเจอ ว่าร่างกายเวลาGain Fatคือ Glucoseที่เข้าไปเพิ่มใน Fat Cell นั้น และต่อ kcal ของ Fat,Protein, และ Carb แปลงเป็น Glucose ไม่เท่ากันมันยิ่งทำให้ รู้สึกว่ามัน defy concept ของ Calories ที่ treat caloriesในทุกformเหมือนกันหมด
Fat Gain = Calories In - Calories Out จริงหรอ? Protein Calories == Carb Calories?
แล้วเอา Calories Intake มาลบด้วย Calories ที่ใช้ต่อวัน(ซึ่งรวม BMR)แล้วจะได้ Calories Surplus ซึ่งผมเข้าใจว่า 7700 calories Surplus = 1 kg or fat
ซึ่งก็เหมือนจะไม่มีอะไรฟังดูเป็นไปได้ปกติ แต่อยู่ๆวันนี่ผมสงสัยว่าร่างกายคนเราจริงๆแล้วมันเริ่ม gain fat จริงๆยังไง
ผมจึงๆลองๆหาอ่านหาSearch ดูทั่วไปตามเว็ป แล้วก็ไปเจอวีดีโอนี่เข้า https://www.youtube.com/watch?v=Oi7uzVZVEkg
แต่จากในวีดีโอข้างต้น เหมือนเค้าจะบอกประมาณว่าเวลากิน Carb เข้าไปแล้วจะเปลี่ยนเป็น Glucose ซึ่งสามารถเข้าไปอยู่ใน Fat Cellเป็น Fatty Acid
ซึ่งเท่าเวลากิน Carb ร่างกายจะเปลี่ยนมันเป็น Glucose 1:1 gramซึ่งหมายถึงถ้ากิน 20 gram of carb จะกลายเป็น 20 gram of glucose
20 gram of glucoseที่สามาถรกลายเป็น Fat.
(จากที่ผมเคยอ่านมา 1 gram of protein and carb มันเท่ากับ 4 calories เพราะฉะนั้น 20 gram ของProtein กับ Carb มันควร affectการ gain fat เท่ากัน
ซึ่งถ้า 20 gram of proteinมันสามารถกลายเป็น 20 gram of glucose มันก็น่าจะaffect fat gain เท่ากันนะ...มั้ง?.)
Article 1: http://www.ketotic.org/2012/08/if-you-eat-excess-protein-does-it-turn.html
"In sum, then, there is no evidence that we could find that consuming excess protein will increase glucose production from GNG. On the other hand, there is much suggestive evidence that it does not. "
-จากที่อ่านดูเหมือนว่าจะไม่มีevidence แน่ชัดว่าProteinจะสามารถเปลี่ยนเป็น Glucoseจากการ consuming excess protein.
-คำถามที่เกิดคือ แล้วถ้ากินแบบไม่ excessมันจะกลายเป็น glucoseไหม? ซึ่งถ้าไม่กลายเป็นGlucoseนั้นหมายความว่า Protein จะไม่มีผลกับการgain fat?
Article 2: http://journal.diabetes.org/diabetesspectrum/00v13n3/pg132.htm
""Between 50–60% of protein becomes glucose and enters the bloodstream about 3–4 hours after eaten." Perhaps 50–60% of protein goes through the process of gluconeogenesis in the liver, but virtually none of this glucose enters into the general circulation. "
-จากที่อ่านคือเค้าบอกว่า 50-60% ของ protein (ผม assumeว่าต่อgram)มันถูกเข้า process of gluconeogensis คือการที่ glucoseถูกสร้างจาก proteinใน liver and kidneys.
-ซึ่งถึงมันจะไม่ได้ เข้า general circulation แต่ต่อให้สมมุติว่ามันเข้า general circulation จริงๆ 50-60% ต่อ gram of protein คงประมาณ 10-12 gram of blood glucose ซึ่งหมายความว่า Protein ผลกับ fat gain น้อยกว่า carbohydrate?
ผมยิ่งอ่านมันยิ่งงง และยิ่ง contradictกับconceptของCalories ซึ่งผมเคยคิดว่ามันเป็นfact
ปรากฎพอหาอ่านดีๆ มันมาจาก "isodynamic law" ตั้งแต่ ปี1878 ซึ่งพออ่านแล้ว doubtableจริงๆครับ
สรุป มีใครรู้เรื่องนี่โดยลึกขอกรุณาช่วย educateผมหน่อยครับ
ปล. นั่งอ่านArticleตามเว็ปต่างๆมาตั้งแต่ ทุ่มหนึ่ง ตอนนี้ตี1ล่ะ ถ้าไม่ได้คำตอบสงสัยวันนี้คงนอนไม่หลับ
ปล2.
กระทู้ผมอาจจะไม่เคลียร์
แต่สิ่งที่ผมอยากรู้จริงๆคือ การนับCaloriesมันตรงแค่ไหนเพราะ คนส่วนใหญ่จะนับCaloriesเอาเวลาลดหรือจะเพิ่มน้ำหนัก
ส่วนใหญ่เวลาคนพูดถึงCalories ชอบอธิบายเหมือนมันเป็นสิ่งที่Scientific Proven แล้ว
ทั้งที่จริงๆมันเป็นแค่ Theoryที่ยังเป็นที่ debateกันอยู่
ซึ่งตอนแรกผมสงสัยว่าเวลาคนเรากินอาหาร ร่างกายจะรู้ได้ไงว่าเมื่อไหร่Caloriesจะเกิน แล้วเก็บเป็นFat
พอไปเปิดเจอ ว่าร่างกายเวลาGain Fatคือ Glucoseที่เข้าไปเพิ่มใน Fat Cell นั้น และต่อ kcal ของ Fat,Protein, และ Carb แปลงเป็น Glucose ไม่เท่ากันมันยิ่งทำให้ รู้สึกว่ามัน defy concept ของ Calories ที่ treat caloriesในทุกformเหมือนกันหมด