คุณสมาชิกหมายเลข 1628463 ครับ เชิญที่กระทู้นี้ครับ ผมจะเล่ารายละเอียดให้ฟัง คุณจะได้เข้าใจตัวเองถูกซะที เชิญครับ

จากทู้   http://pantip.com/topic/34351497

ผมกับคุณก็ถกแย้งกันหลายความเห็น
ผมพยายามให้ข้อมูลด้านช่วงเวลาของเหตุการณ์  การสอบสวนของเจ้าพนักงาน  การสั่งฟ้องของอัยการ
พยายามอธิบายถึงเงื่อนไขในสิ่งที่คุณอ้างเกี่ยวกับกฎแห่งการปะทะ

แต่คุณไม่ยอมรับฟัง   ไม่ยอมถกแย้งในข้อมูลที่ผมพยายามอธิบาย
เอาแต่กล่าวหาว่าผม "หากินกับศพ"

จนถึง คห.21   คุณก็ยังมั่วแบบไม่ยอมเงยหน้า  ว่า


ความคิดเห็นที่ 21

จขกท ก้อเป้นได้เพียงคนเสื้อแดง ที่ถูกล้างสมองมาให้คิดได้แค่การเอาผิดกับผู้สั่งการ

แล้วยังมีหน้ามาบอกว่าคนอื่นโง่ 555

ผมไม่เสียเวลากับคุณล่ะครับ พวกหากินกับศพ พวกเทวดาซาตานที่ไม่เคยคิดว่าตัวเองทำอะไรผิด

จะจำไว้ว่า "หน้าตาดี ไม่มีแฟน คือคนที่ฟินไปกับการหากินกับศพ"

ตรรกะคุณมันคิดคำนวนได้แค่ด้านเดียว คุณไม่เคยตอบได้เลยว่า

ทำไมเมื่อการเจรจาบรรลุผลแล้ว มีการกำหนดช่วงเวลาเลือกตั้งแล้ว (หลังวิกฤตเศรษฐกิจ) และแกนนำที่ไปเจรจารับข้อเสนอแล้ว... ถึงมีการประกาศสู้ให้แตกหักตายเป้นตาย

ทำไมการฆ่าคนจึงเป็นประโยชน์กับฝ่ายรัฐบาล

ทำไมคนอีกฝ่ายที่โดนยิงโดนฆ่าตายแถวๆสีลมและรอบๆสวนลุมถึงไม่เคยโดนหยิบยกมาพูด

ทำไมเสื้อแดงไม่ยอมรับการโหวตอย่างเปิดเผยและเป็นเอกสิทธิ์ของ สส ในสภา (ที่ว่าพลิกขั้วฟังไม่ขึ้นครับ เพราะทั่วโลกก้อทำงี้ จะโกรธก้อไม่ต้องไปเลือก สส ที่พลิกขั้วรอบหน้าสิครับ)

โอย... อีกหลายอย่างครับ ขี้เกียจคุย ขี้เกียจเปิดประเด็น เพราะยังไงคำตอบทุกอันมันก้อแค่คุณมโนมาไม่ก้อเขาบอกคุณมาแค่นั้น

ปล่อยคุณ โง่ มโน ฟิน ไปแบบเสื้อแดงๆอย่างนี้ต่อไปดีกว่า


สมาชิกหมายเลข 1628463  
6 ชั่วโมงที่แล้ว

.........................................................



มีสี่ประเด็น  ที่คุณตั้งคำถามไว้ใน คห.21  ของคุณ

แต่ก่อนอื่น  ผมขออธิบายเรื่องที่คุณบอกว่า  "ถูกล้างสมองมาให้คิดได้แค่การเอาผิดกับผู้สั่งการ"

ผมเห็นแล้วก็ได้แต่เฮ้อออ...

ก็ในทู้นั้น  ผมอธิบายคุณแล้ว  อธิบายไปสองครั้งแล้ว   ว่าการเอาผิดกับ "ผู้สั่งการ" นั้น
ไม่ใช่ผมคิด  ไม่ใช่ผมชี้นำ   แต่เป็นไปตามหลักการทางข้อกฎหมาย

พร้อมยกตัวอย่างสงครามโลกครั้งที่ 2  ที่มีการฆ่าคนยิวไปตั้งหกล้านคน
เขาก็เอาผิดกับผู้สั่งการ   ไม่ได้เอาผิดกับทหาร   เพราะจะไปรู้ได้ไงว่าทหารคนไหนทำ
ขืนไปไล่สืบว่าทหารคนไหนทำ   สามชาติจะรู้ไหม  จะปรากฎหลักฐานชัดไหมว่าใครทำ   ไม่ใช่ทหารห้าคนสิบคน  เป็นหมื่น ๆ
อีกอย่าง  ทหารน่ะ  เขาปฏิบัติหน้าที่ตามคำสั่ง   เขาจึงไม่ต้องรับผิด    ต้องเอาผิดกับผู้สั่งการ

เรื่อง 99 ศพ   ก็มีการไต่สวนการตายในศาลอาญา  แล้วศาลก็มีคำสั่งออกมาว่าตายเพราะใคร
เมื่อศาลสั่งว่าตายเพราะเจ้าหน้าที่ทหาร(โดยไม่รู้ว่าทหารคนไหนทำ)   
ผลของคำสั่งก็ทำให้มีการตั้งคณะทำงานร่วมระหว่างอัยการ ดีเอสไอ ตำรวจ  เพื่อสอบสวนหาผู้รับผิดชอบ     
คนตายไม่ได้ตายตามปกติครับ  มีคนทำให้ตาย  ก็ต้องหาคนรับผิดชอบตามกฎหมาย
คณะทำงานร่วมเขาก็เห็นว่า  ทหารที่ปฏิบัติหน้าที่น่ะควรได้รับความคุ้มครองตามกฎหมายอาญามาตรา 70 (ให้คิดถึงเรื่องแผนผังล้มเจ้าได้เลย)

คณะทำงานร่วมจึงสรุปสำนวนส่งอัยการ   เห็นควรสั่งฟ้องอภิสิทธฺิ์-สุเทพ  ในฐานะผู้สั่งการ
ในข้อหา  ร่วมกันก่อให้ผู้อื่นฆ่าคนตายโดยเจตนาเล็งเห็นผล
คือเล็งเห็นผลว่า  ทหารพร้อมอาวุธ กระสุนจริงหลายหมื่นนาย  เผชิญหน้ากับฝูงชนหลายหมื่น  ย่อมเกิดการเจ็บตายที่เกินกว่าเหตุได้
แต่ก็ยังสั่ง  และไม่ระงับยับยั้งเมื่อเกิดความผิดพลาด   ปล่อยให้เหตุการณ์ดำเนินไปเป็นเดือน
จึงแสดงให้เห็นเจตนาว่าต้องให้ผู้อื่น(ทหาร)ฆ่าคนประชาชน

อัยการพิจารณาสำนวนที่คณะทำงานร่วมส่งมาแล้ว  ก็เห็นด้วย   สั่งฟ้องอภิสิทธิ์-สุเทพต่อศาลอาญา

นี่แหละครับ   จึงเป็นที่มาของการเอาผิด "ผู้สั่งการ"   ไม่ใช่ผมเป็นคนคิด
ไม่ใช่ผมหรือใครโดนล้างสมองว่าต้องเอาผิดอภิสิทธิ์-สุเทพ  แต่เป็นไปตามแนวทางสากล  ตามที่อัยการสั่งฟ้อง


คุณอ้างว่า  แทนที่จะสืบค้นหา สอบสวนหาว่าทหารคนไหนทำ  ทหารคนไหนทำผิดกฎแห่งการปะทะ
ทำไมไม่ตามเอาผิดกับทหาร

เรื่องกฎแห่งการปะทะนี่   อย่างที่ผมบอก   คุณไม่เคยรู้  พอได้ยินคนหยิบยกมาอ้าง  ก็นึกว่าเรื่องใหม่ ข้อมูลเด็ด
คุณก็คล้อยตามทันที  เชื่อทันที  เห็นด้วยทันที   โดยไม่คิดอะไร

ประเด็นคือ  หากทหารทำผิดกฎแห่งการปะทะ  ยิงประชาชนทั้งที่ไม่มีใครสั่งให้ยิง
แล้วทำไมปล่อยให้ทหารทำผิดกฎแห่งการปะทะอยู่เป็นเดือน

เหตุเกิดตั้งแต่ 10 เม.ย. - 19 พ.ค. 53    รวยระยะเวลาสี่สิบวัน   แบบนี้ไม่ใช่ผิดกฎแห่งการปะทะแล้วครับ
เพราะไม่ได้เกิดเหตุครั้งเดียวหรือสองครั้ง   เกิดครั้งสองครั้งก็พอมองได้ว่าผิดพลาด
แต่เกิดสี่สิบวันนี่  ไม่ใช่ผิดพลาดแล้วครับ  แต่คือเจตนา
ข้ออ้างเรื่องทหารทำผิดกฎแห่งการปะทะจึงฟังไม่ขึ้น

นั่นแหละ  ทำให้คณะทำงานร่วมเขาเห็นว่าควรสั่งฟ้องอภิสิทธฺิ์-สุเทพ ในข้อหาดังกล่าว
และเห็นให้ทหารได้รับความคุ้มครองตามกฎหมายอาญามาตรา 70

อธิบายอีกเป็นรอบที่ 3   คงทำให้เงยหน้าขึ้นมาคิด มาพิจารณาด้วยเหตุด้วยผลนะครับ
ไม่ใช่เอาแต่ก้มหน้า  ไม่ยอมรับข้อมูลและเหตุผลใด ๆ   ที่จะทำให้รู้สึกว่าตัวเองคิดผิดเชื่อผิด



ทีนี้   มาถึง  4  ประเด็นที่คุณถามไว้แบบท้าทายว่าผมตอบไม่ได้หรอก
ผมจะตอบแบบข้อต่อข้อนะครับ
คุณถามไว้  4  ประเด็น  ดังนี้

- ทำไมเมื่อการเจรจาบรรลุผลแล้ว มีการกำหนดช่วงเวลาเลือกตั้งแล้ว (หลังวิกฤตเศรษฐกิจ) และแกนนำที่ไปเจรจารับข้อเสนอแล้ว... ถึงมีการประกาศสู้ให้แตกหักตายเป้นตาย

เรื่องการเจรจาบรรลุผลแล้วนี่   บรรลุผลตรงไหนครับ ?      
นี่ไงครับ  แสดงให้เห็นว่าคุณไม่ได้พิจารณา  ไม่รู้เรื่อง  เอาแต่เชื่อสิ่งที่โดนกรอกหัวมา
เงื่อนไขในตอนนั้นคือ  ยุบสภาฯทันที   ไม่ใช่ปลายปีอย่างที่อภิสิทธิ์เสนอเงื่อนไข

การรับเงื่อนไขยุบสภาฯปลายปีของอภิสิทธิ์   แกนนำแดงเห็นต่างกัน   

ตอนนั้นวีระกานต์(หัวหน้า นปช.)  วิสา  คัญทัพ    อดิศร  เพียงเกษ  ฯลฯ    เห็นว่าควรรับเงื่อนไข
แต่แกนนำคนอื่น ๆ  เห็นว่าไม่ควรยอมรับเงื่อนไข  เพราะประชาชนตายเจ็บไปมากมายแล้ว
หากยอมรับเงื่อนไขยุบสภาฯปลายปี   จะออกมาชุมนุมทำไม

วีระกานต์เลยลดบทบาทตัวเอง  จากหัวหน้า จากผู้นำ  ก็เป็นผู้ตาม  ไม่ได้หนีหรือถอนตัวไปไหน

แต่มีการพูดหลอกกันในแวดวงสลิ่มว่า   วีระกานต์รับข้อเสนอยุติการชุมนุม ยุบสภาฯปลายปี แต่ทักษิณสั่งให้ลุยต่อ
แล้วพวกสลิ่มก็เชื่อตาม ๆ กันมา  โดยไม่สืบค้นข้อมูลอะไร   สลิ่มบางตัวถึงขนาดเอาคลิปวีระกานต์มาแปะ
ทั้งที่คลิปนั้นวีระกานต์อธิบายทุกอย่างชัดเจนว่าเป็นเรื่องความเห็นไม่ตรงกันของแกนนำแดง

อย่าลืมนะครับ   ข้อเสนอยุบสภาฯน่ะ   เกิดขึ้นวันที่ 3 พ.ค. 2553   หลังจากเกิดความรุนแรงไปเกือบเดือนแล้ว
ไม่ใช่อภิสิทธิ์เสนอยุบสภาฯ แล้วแกนนำแดงไม่รับเงื่อนไข   จึงเกิดการเจ็บการตายขึ้น
ฉะนั้น  การอ้าง การเชื่อแบบไม่คิดของคุณที่ว่า  หากรับข้อเสนอตามที่วีระกานต์ว่า  ก็ไม่มีการเจ็บการตายเกิดขึ้น

ลำดับช่วงเวลาและเหตุการณ์ด้วย   ก่อนที่จะเชื่ออะไร    นะครับ


- ทำไมการฆ่าคนจึงเป็นประโยชน์กับฝ่ายรัฐบาล

นี่คือสิ่งที่ฝังหัวคุณมา  โดนกรอกหัวมา   ถึงได้มาถามผมแบบนี้

ประเด็นในกระทู้นั้น   ผมเอ่ยถึง 16 ศพ  ที่ศาลอาญาสั่งว่าตายเพราะเจ้าหน้าที่ทหารยิง
แต่คุณไม่รับฟัง  ไม่จับประเด็น  เอาแต่ออกอาการปกป้องอภิสิทธฺิ์-สุเทพ   และโทษแกนนำเสื้อแดง

การฆ่า   ไม่ใช่เกิดขึ้นในปี 53  เป็นครั้งแรกครับ
ปี 16  ปี 19  ปี 35   เกิดมาแล้วทั้งนั้น   ชัดแล้วทั้งนั้นว่าใครทำ
ฉะนั้น  เลิกเชื่อคนหรอกหัวเหอะ   ว่าผู้ชุมนุมฆ่ากันเองเพื่อโยนความผิดให้รัฐบาล   

ถึงวันนี้  ผ่านมาห้าปีแล้ว   น่าสืบค้นข้อมูลได้แล้วนะครับ   ว่าอะไรเป็นอะไร   ไม่ใช่เอาแต่ยึดอคติและความเชื่อแบบไร้เหตุผลไม่ยอมวาง

ชายชุดดำน่ะ   ปรากฎตัวไม่กี่วินาทีในคลิปวันที่ 10 เม.ย. 53    แต่โดนอ้างตลอด
ถึงวันนี้ก็โดนจับแล้ว (ยังไม่ครบทุกคน)  โดนสั่งฟ้องไปแล้ว  ในข้อหามีอาวุธสงคราม ใช้อาวุธสงคราม  ไม่ได้โดนข้อหาฆ่าคนตาย

เหตุการณ์ปี 53   มีทหารเสียชีวิต 8 นาย  (ยิงกันเอง 1)
อย่างเหตุการณ์วันที่ 10 เม.ย.   พล.อ.ร่มเกล้า กับลูกน้องหลายนายเสียชีวิตในวันนั้น
ถึงวันนี้ก็ไม่มีผลการชันสูตรว่าตายเพราะสาเหตุใด    ทำไม ?
เอาแต่โทษว่าชายชุดดำฆ่า  คนเสื้อแดงฆ่า   แต่ทำไมสาเหตุการตายถึงไม่มีการเปิดเผย ?

เคยพิจารณา  เคยคิดถึงเรื่องแบบนี้ไหมครับ ?


- ทำไมคนอีกฝ่ายที่โดนยิงโดนฆ่าตายแถวๆสีลมและรอบๆสวนลุมถึงไม่เคยโดนหยิบยกมาพูด

บอกได้เลยครับ   ว่าคำถามนี้ของคุณ  ยิ่งแสดงให้เห็นว่าคุณไม่รู้เรื่อง  ไม่มีข้อมูล ไม่รับข้อมูลอะไรเลย  นอกจากสิ่งที่โดนกรอกหัวไว้เท่านั้น

คนตาย 99 ศพ   มีการไต่สวนการตายทั้งหมดครับ   ไม่ใช่ไต่สวนเฉพาะคนเสื้อแดง
หลายศพ  ศาลก็สั่งว่าไม่รู้ว่าใครทำ  เพราะขาดพยานหลักฐาน     16 ศพแล้วที่ศาลสั่งว่าตายเพราะเจ้าหน้าที่
ไม่ใช่ไม่มีการเอ่ยถึง    อ่านข่าวบ้างสิครับ  ไม่ใช่เอาแต่อ่านเฟซ อ่านบล็อค แล้วโง่ แชร์ แถ ไลค์ กันไปวัน ๆ

การฆ่าแถวสีลม  รอบ ๆ สวนลุม   คุณคงหมายถึงเหตุการณ์ระหว่างวันที่ 20-23 เม.ย. 53
ที่มีเอ็ม 79 หลายลูก  ทำให้มีคนเจ็บคนตาย

เรื่องนี้  ให้คุณพิจารณาจากสองเหตุการณ์ครับ

1. เหตุการณ์แยกศาลาแดง   มีคนมาป่วนม็อบคนเสื้อแดง เพื่อยั่วให้เกิดการปะทะ  ตอนนั้นทหารเข้าควบคุมพื้นที่แล้วครับ
     มีนายตำรวจวิ่งไล่ตามจับคนก่อเหตุสร้างความวุ่นวายที่วิ่งหนีเข้าไปหลังแนวแถวทหาร
     แต่พอวิ่งเข้าไป   โดนทหารเอาปืนจ่อหัว   บอกว่าให้ถอยไป  นั่นเป็นคนของทหาร
     นายตำรวจคนนั้น   ยศนายพันนะครับ  ไม่ใช่น้อย ๆ   ต้องยอมถอยออกมา   ไม่มีสิทธิ์ ไม่มีอำนาจจับคนร้ายได้ตามกฎหมาย

     คิดต่อเอาเองครับ

2. เหตุการณ์เอ็ม 79  ลงสีลม  ที่ทำให้มีประชาชนเสียชีวิต
     เรื่องนี้  พอมีเอ็ม 79  ลงปั๊บ   สุเทพที่เป็น ผอ.ศอฉ. ในขณะนั้น  ก็พูดชี้นำทันทีว่า  
     กระสุนเอ็ม 79  ยิงมาจากสวนลุมฯที่คนเสื้อแดงชุมนุมอยู่   พูดเพื่อเป็นการให้ร้ายผู้ชุมนุม
     แต่เพราะบังเอิญกระสุนเอ็ม 79  ที่โดนระดมยิงในวันนั้น  มีลูกหนึ่งไปโดนต้นไม้หน้าธนาคารแถวสีลม
     ทำให้เห็นชัดเจนว่าวิถีกระสุนไม่ได้มาจากทางสวนลุมฯ ที่คนเสื้อแดงชุมนุมอยู่
     เรื่องนี้   คนที่เข้าตรวจสอบที่เกิดเหตุ และให้สัมภาษณ์ว่าไม่ได้ยิงมาจากสวนลุมฯ แต่น่าจะยิงลงมาจากตึกสูงแถว ๆ นั้น
     คือหมอพรทิพย์ครับ    หมอพรทิพย์ที่วันนี้กอดกันกลมกับประธาน กปปส.
     แต่หลังจากให้สัมภาษณ์   หมอพรทิพย์ก็ไม่เคยพูดถึงเรื่องนี้อีกเลย   คงเพราะอะไรคงไม่ต้องสาธยาย
     เหมือนเรื่อง 6 ศพในวัดปทุม   เหมือนเรื่องจีที 200   นั่นแหละครับ   ที่หมอพรทิพย์ฝากผลงานไว้

สองเหตุการณ์นี้   หากคุณมีใจเป็นธรรม   คงพิจารณาได้ครับว่า   อะไรควรเป็นอะไร
ไม่ใช่เอาแต่ความเชื่อที่โดนกรอกหัวมา  และเชื่อเพราะโดนจริตแห่งอคติที่ครอบงำ


- ทำไมเสื้อแดงไม่ยอมรับการโหวตอย่างเปิดเผยและเป็นเอกสิทธิ์ของ สส ในสภา (ที่ว่าพลิกขั้วฟังไม่ขึ้นครับ เพราะทั่วโลกก้อทำงี้ จะโกรธก้อไม่ต้องไปเลือก สส ที่พลิกขั้วรอบหน้าสิครับ)

เรื่องโหวตในสภาฯ พลิกขั้วรัฐบาล  โหวตอภิสิทธิ์เป็นนายกฯ  เป็นไปตามกฎหมาย   เป็นไปตามรัฐธรรมนูญ     นี่คือสิ่งที่สลิ่มชนอ้างมาตลอด
โดยไม่ยอมรับฟังความจริงเรื่องค่ายทหาร   ที่มีการ "ฮั้ว" กันก่อน   ก่อนที่จะดำเนินการด้านพิธีกรรมโหวตในสภาฯ
เป็นการพลิกขั้วรัฐบาลที่ไม่ปกติ  ไม่เป็นไปตามธรรมชาติ    แต่คือการ "ตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร"   นี่คือความไม่ชอบธรรม

ปี 2540   ที่เกิดปรากฎการณ์งูเห่าครั้งแรก  นายชวนพลิกขั้วเป็นรัฐบาล
นั่นเป็นเรื่องปกติทางการเมืองครับ  พลิกขั้วตามปกติ   แต่ปี 53   จากค่ายทหารครับ   ยอมรับความจริงเหอะ

(ต่อใน คห.1