เหตุใดประวัติศาสตร์จีนจึงไม่ค่อยยอมรับว่าราชวงศ์จิน(ค.ศ. 1115)ว่าเป็นส่วนหนึ่งของจีนครับ

กระทู้คำถาม

อารยธรรม (Civilization) ประวัติศาสตร์ หน้าต่างโลก ประวัติศาสตร์จีน

ในเอกสารหลายๆ ฉบับมีการบอกว่าราชวงศ์จิน(เหมือนอ่านผ่านๆ ในวิกิพีเดียบอกว่าคนไทยเรียกราชวงศ์จินว่ากิม)เรียกตนเองว่า "中國" หรือจงกั๋วซึ่งเเสดงให้เห็นว่าราชวงศ์จินคิดว่าตนเป็นจีน อีกอย่างคือถ้าเราศึกษาปวศ.จีน จะสามารถทราบได้เลยนะครับว่าจีนพึ่งมามีเนื้อที่ขนาดใหญ่จริงๆ ก็สมัยราชวงศ์ชิง.

ซึ่งต่อมาในสมัยราชวงศ์ซ่งก็มีเรื่องขึ้นคือราชวงศ์จินบุกทางตอนเหนือเเละยึดเมืองไคเฟิง ทำให้ราชวงศ์ซ่งปกครองเเค่ดินแดนทางตอนใต้ของประเทศจีนเท่านั้น เเล้วอีกอย่างหนึ่งคือเหมือนเคยอ่านมาผ่านๆ นะครับข้อมูลที่ว่ามานี้ไม่เเน่ใจ มีการบอกว่าราชวงศ์ซ่งเหนือนั้นมีหุ้นประมาณ 80% ของโลกในยุคนั้น เเต่ราชวงศ์ซ่งใต้กลับถือหุ้นประมาณ 20-30%(ตรงนี้ไม่เเน่ใจนะครับเเล้วก็หาอ่านไม่เจอเเล้ว) ซึ่งคิดว่าสาเหตุที่ราชวงศ์ซ่งเหนือนั้นร่ำรวยก็อ่านมาจากวเว็บจีนนะครับ(ภาษาจีนของเราก็งูๆ ปลาๆ อ่านออกเป็นบางคำ เเต่ไม่อยากใช้ Google Translate เเปลนะครับคิดว่ามันคงมั่ว.)

"說起宋朝，我想很多人都聽過一個謠言，那就是宋朝的GDP占全世界的60%，也有人說宋朝GDP的80%。但憑常識便可以判斷，這個數據是胡說八道，估計是某位通俗歷史寫手信口胡扯出來的，而許多網友則以訛傳訛。

原文網址

当然了，无风不起浪，这个谣言肯定存在一定的依据，宋朝的经济实力到底怎么样呢？

宋朝的确是中国历史上最富有的朝代，人均收入达到了7.5两白银，远远高于晚明2.88两，要到十九世纪的晚清，才追上宋代的水平。

英国经济学家安格斯·麦迪森曾做过统计，他认为宋朝统治期间，全国人口增长了80%，人均收入上涨了33%左右，大概在600美元。

同时期的欧洲，人口增长了70%，人均收入只增加了25%，大约在500美元。换一句话说，宋朝的经济水平的确高于同时期的

(ซึ่งถ้าอ่านดูเเล้วเเสดงว่าข้อมูลที่เอามาข้างต้นอาจจะมีความเป็นจริงที่น้อยมาก)

ซึ่งได้อ่านจากเว็บ Quora ได้มีการถามว่า "What should I know about the Song Dynasty?"

มีผู้ตอบได้อย่างน่าสนใจมากว่า

3 things that Chinese like about Song:

1) Song is the richest dynasty — — not just the government but also the people. Due to boost of commerce (as oppose to agriculture in other dynasties), market bloomed, job adequate and average people lived a pretty decent live.

P.S. the reason other dynasties oppress commerce is the commerce brings mobility which bring instability. Essentially, they want to know exactly where everyone is. It is not unusual to see government requires citizen to carry an certified “pass” when traveling away from their home.

P.P.S. in Chinese history, there has always been a saying called ShiNongGongShang, refering to the official ranking of 4 professionals: scholar (confussionist specifically), farmer, labor worker, business man. Business man is the least respected one.

2) It was probably the most liberal time in Chinese history. Both in terms of their policy and their arts

3) It was a time when intellectuals are best protected. It is the law by the founding empire of Song that no intellectual be physically punished for speaking out. Reflecting to any other time in Chinese history or, for that matters, the history of mankind, you probably could not find a better time to be an intellectual.

However,

Song dynasty is one of the least favorate of average Chinese citizen consistently through history, because it marks the first time Han (the main body of Chinese) been conquered by a foreign minority (Mongolia).

More ironically, they think Song is weak precisely because they are 1. rich, 2. liberal, 3. have protected bad intellectuals. For example, one of Chinese all time favorate heros —— general Yue, was framed and executed by an intellectual, who, in the end, went unpunished.

The 3 most popular stories Chinese people remembers about Song dynasty:

1) Bao Zheng: a Chinese Sherlock Holmes that battles against the bureaucracy and corruption with his wit and intelligence.

2) General Yue: War hero that lead the “only” victory against the Mongolians.

3) Shuihu: 108 heros battles against the government.

So you get the gist …"

เเต่ว่าที่ใก็ดูเกี่ยวกับเศรษฐกิจของราชวงศ์ซ่ง ก็เพราะให้ดูความเเตกต่างกันครับ ซึ่งถึงเเม้ว่าบางข้อมูลจะดูเกินจริง เเต่อย่างน้อยก็สามารถรู้ได้ว่าราชวงศ์ซ่งเหนือรวยกว่าราชวงศ์ซ่งใต้ ตามข้อมูลที่กล่าว ก็เลยเกิดความสงสัยซึ่งเดี๋ยวจะถามข้างล่าง.

ซึ่งจากที่ดูทำให้เห็นได้ว่าถึงเเม้ราชวงศ์ซ่งจะเป็นยุคที่เต็มไปด้วยความสุขเเละมีศิลปกรรมก้าวหน้า เเต่ราชวงศ์ซ่งก็ทำให้หลายๆ คนต้องผิดหวัง เช่น

- ต้องตกเป็นเมืองขึ้นของชนชาติอื่น(คือจักรวรรดิมองโกล)

- มีอาณาเขตเล็ก

- เเล้วก็เป็นยุคที่การทหารอ่อนเเอเป็นอย่างมาก

ด้วยสาเหตุนี้เองทำไมถึงมีบางส่วนที่ไม่ยอมรับว่าราชวงศ์จิน(หรือที่ภาษาไทยเรียกว่าราชวงศ์กิม)ทำไมถึงไม่ค่อยมีใครยอมรับว่าเป็นส่วนหนึ่งของจีนล่ะครับ ทั้งๆ ที่มีศิลปะกรรมหรือไม่ก็อารยธรรมคล้ายกับจีน ทั้งยังเรียกตนเองว่า "中國" อีก เเต่จากที่อ่านมาหลายๆ หนังสือ เช่น 7 มหาจักรพรรดิจีน เหมือนว่าในหนังสือพยายามที่จะตัดราชวงศ์จินออกอย่างนั้นเลยครับ

รูปปั้นนี้เป็นศิลปะของราชวงศ์จินหรือกิมซึ่งมีศิลปะคล้ายกับราชวงศ์ซ่งพอสมควรเลยทีเดียว

ด้วยเหตุนี้เลยเกิดประเด็นคำถามขึ้น 2 ข้อคือ

- ราชวงศ์จินรวยกว่าราชวงศ์ซ่งใต้หรือไม่ เพราะราชวงศ์จินสามารถยึดดินเเดนบางส่วนของราชวงศ์ซ่งได้ เเละทำให้ราชวงศ์ซ่งใต้เศรษฐกิจด้อยลงไปมาก?

- เหตุใดจึงไม่มีใครยอมรับกันสักเท่าไร ว่าราชวงศ์จินเป็นชาวจีน?

ขอบคุณล่วงหน้าหากตอบกลับ^^

แก้ไขข้อความเมื่อ

ถูกใจให้พอยต์

สมาชิกหมายเลข 6051025

สมาชิกหมายเลข 4505964 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 3845599 ถูกใจ

คำตอบที่ได้รับเลือกจากเจ้าของกระทู้

ความคิดเห็นที่ 4

จินไม่ได้รวยกว่าซ่งแต่การทหารเข้มแข็งกว่าแต่ไม่ถึงกับเอากันลง

ชนชั้นปกครองเป็นชาวหนี่เจิน คนป่าเถื่อนที่ผนวกเอาดินแดนทางเหนือไป ถ้านับชนชั้นปกครองไม่ใช่ชาวฮั่น แต่เขตการปกครองคือจีนในแถบจงหยวน ทางประวัติศาสตร์ถือว่าเป็นหนึ่งในราชวงศ์ย่อยของจีน ไม่น่าแปลกใจที่ศิลปวิทยาการก็ของชาวฮั่นนี่เอง

ไม่นับเป็นจีนราชวงศ์หลักเพราะไม่ได้รวมแผ่นดินได้แบบมองโกลหรือ แมนจู ต่อให้เป็นเขตการปกครองของชาวฮั่นแต่ไม่ได้รวมแผ่นดินได้ก็ไม่นับเป็นราชวงศ์หลัก ช่วงสามก๊ก ราชวงศ์เหนือใต้ ห้าราชวงศ์ กลียุคอื่นๆก็ถือกันแบบนี้

อีกอย่างคนส่วนใหญ่ชอบคิดว่าการทหารราชวงศ์ซ่งอ่อนแอนั้นไม่จริงเลย อยู่ที่ว่าจะเอาจริงหรือเปล่า ด้านอาวุธ แม่ทัพที่มีความสามารถ มีอยู่มาก ถ้าอ่อนจริงเสร็จ จิน เหลียว ซีเซี่ย ไปก่อนหน้านี้แล้ว ยังสามารถยันมองโกลช่วงพีคไปได้อีกยี่สิบกว่าปี ทั้งๆที่มีดินแดนแค่ทางใต้

สื่งที่ชาวฮั่นผิดหวังก็คือจักรพรรดิซ่งเกาจงยอมคุกเข่าส่งบรรณาการให้จักรพรรดิจิน เพื่อที่จะรักษาเก้าอี้ไว้ทั้งๆที่สามารถปราบพวกจินได้ด้วยแม่ทัพงักฮุยและหานซื่อจง เพียงเพื่อไม่ให้พ่อและพี่ชายที่โดนจับไปขังไว้ที่ทางเขตของฝ่ายจินได้กลับมาทวงเก้าอี้คืน

ราชวงศ์หมิงถึงจะเป็นยุคที่การทหารอ่อนแอจริงหลังจากสมัยหย่งเล่อ ถ้าเอาราชวงศ์หมิงยุคกลางไปวางไว้ช่วงราชวงศ์ซ่งเหนือคงโดนกลืนหมดทั้งแผ่นดิน

ถูกใจให้พอยต์

สมาชิกหมายเลข 1487886

สมาชิกหมายเลข 4505964 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 3845599 ถูกใจ, ckman ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 2624463 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 839221 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 2366536 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6051025 ถูกใจ

▼ กำลังโหลดข้อมูล... ▼

แสดงความคิดเห็น

คุณสามารถแสดงความคิดเห็นกับกระทู้นี้ได้ด้วยการเข้าสู่ระบบ

เข้าสู่ระบบ

อ่านกระทู้อื่นที่พูดคุยเกี่ยวกับ อารยธรรม (Civilization) ประวัติศาสตร์ หน้าต่างโลก ประวัติศาสตร์จีน

{room_name}

เหตุใดประวัติศาสตร์จีนจึงไม่ค่อยยอมรับว่าราชวงศ์จิน(ค.ศ. 1115)ว่าเป็นส่วนหนึ่งของจีนครับ

กระทู้ที่คุณอาจสนใจ