๑. เรื่องเจ้าพระยาที่เป็นชาวต่างชาติคนแรก
เรื่องนี้มันไม่ได้ซับซ้อนอะไรเลยนะครับ ก็แค่คุณตระกองขวัญเธอทักประมาณว่าเจ้าพระยาที่เป็นชาวต่างชาติคือใคร คุณซีแก้ไม่ตกเอง แทนที่จะหาข้อมูลมาแก้ แต่กลับมาพาลฟาดงวงฟาดงาใส่ผมเอาเสียดื้อๆ ทั้งๆ ที่ผมไม่ได้ไปออกคห. อะไรเลยในกระทู้นั้น พอผมร่วมแจม...คุณก็เฉโกพลิกไปพลิกมาเหมือนเดิม คุณยอกย้อนถามกลับแก้เก้อว่าผมหรือคุณตระกองฯ รู้ไหมว่าเป็นใคร? จากนั้นก็บอกว่าวันรุ่งขึ้นจะแจงรายละเอียดให้เป็นวิทยาทาน นี่เวลาก็ล่วงเลยมาจะสามวันแล้ว มาวันนี้คุณยังมีหน้ามาเย้ยว่าคุณตระกองฯ หรือผมว่าตอบไม่ได้ (ถ้าตอบได้จะได้ถกกันต่อ) คุณนี่มันก็เหลือจริงๆ นะครับ.....
ข้อมูลที่คุณอ้างจากกระทู้ "มี
ชาวต่างชาติคนไหนบ้างที่รับราชการในไทยจนได้บรรดาศักดิ์"
https://pantip.com/topic/31355568 คุณก็แหกตาดูบ้างสิครับว่าหัวข้อกระทู้เขาถามว่าอะไร แล้วรายชื่อ "เจ้าพระยา" ที่คุณศรีสรรเพชญ์นำไปตอบนั้นก็ล้วนเป็นชาวต่างชาติ มันง่ายนิดเดียวถ้าคุณไล่อ่านคห. ของเธอหมด จะได้ไม่ต้องมาปล่อยไก่ ในเมื่อคุณยกข้อมูลของคุณศรีสรรเพชญ์ที่บอกว่าบรรดาศักดิ์ของแสตนตินฟอลคอนไม่ใช่ "เจ้าพระยา" ข้อมูลตรงนั้นคุณก็ไปด่วนสรุปเอาเองว่า ถ้าไม่ใช่ก็แสดงว่า ยัคมินส์ต้องเป็นชาวต่างชาติคนแรกที่ได้เป็นเจ้าพระยา แต่คห. ถัดมาของคุณศรีสรรเพชญ์เอ่ยถึงเจ้าพระยามหาโยธา(เจ่ง) ซึ่งก็เป็นคนต่างชาติ ดังนั้น ในเมื่อคุณอ้างบทวิเคราะห์ของคุณศรีสรรเพชญ์มาสนับสนุนความเห็นของคุณว่ายัคมินส์เป็นเจ้าพระยาคนแรก ผมว่าคุณต้องไปเคลียร์กับคุณศรีสรรเพชญ์ให้ชัวร์เสียก่อนว่า เจ้าพระยาเจ่งที่มีสัญชาติเป็นมอญและเคยรับใช้พม่ามาก่อนด้วยนั้นจัดเป็น "ชาวต่างชาติ" ไหม? เคลียร์ตรงนี้ให้แน่ๆ กับคุณศรีสรรเพชญ์เสียก่อน และถ้าคุณศรีสรรเพชญ์คอนเฟิร์มว่าเจ้าพระยาเจ่งเป็นคนไทยคนสยาม คุณอาจจะได้คุณศรีสรรเพชญ์มายืนข้างคุณเพื่อถกกับผมนะ ไม่ดีหรือ?? คุณนึกภาพที่ผมกำลังพยายามจะอธิบายออกไหมครับ? คือการอ้างข้อมูลจากกระทู้นั้นของคุณมันย้อนแย้งกับเจ้าของข้อมูลไปหน่อยเพราะคุณว่า "อ่านข้อไม่หมด" และ "ขบไม่แตก"
เอาอย่างนี้ก็แล้วกัน ผมจะพาดบันไดให้คุณลงก็แล้วกันนะครับ อาจจะทุลักทุเลหน่อย เพราะคุณดันปีนขึ้นสูงไปเรื่อยๆ เอง คนอื่นๆ เขาทักแล้วคุณก็ไม่ฟัง ผมขออาศัยข้อมูลของคุณศรีสรรเพชญ์ที่คุณนำมาอ้างก็แล้วกัน อย่างน้อยๆ ก็ถือว่าให้เครดิตคุณ คืออย่างนี้..... ถ้าคุณจะบอกว่า "ยัคมินส์" คือ "ชาวตะวันตก" คนแรกที่ได้เป็นเจ้าพระยานั้น ถ้าคุณพูดอย่างนี้ก็น่ารับฟังน่าวิเคราะห์และน่าถกขึ้นมาหน่อย แถมไม่ย้อนแย้งกับข้อมูลของคุณศรีสรรเพชญ์ในคห.๔ด้วย (ที่พูดถึงชาวมอญที่เป็นเจ้าพระยาคนแรก) เพราะชาวต่างชาติที่เข้ามารับราชการในสมัยอยุธยานั้นมี "ชาวต่างชาติ" ทั้งยุโรป อาหรับจากตะวันออกกลาง ญี่ปุ่น ประเทศเพื่อนบ้าน ฯลฯ จึงแนะนำด้วยความหวังดีว่า ไปเคลียร์กับคุณศรีสรรเพชญ์ให้ชัวร์ๆ หรือกลับไปแก้ข้อมูลที่ตัวคุณเขียนไว้ว่าเป็นชาวตะวันตกคนแรก แล้วเราค่อยมาถกกัน ดีไหม?? ถ้าคุณมามัวแต่ด่าๆๆๆๆ ผมอยู่อย่างนี้ ไม่รู้กี่ปีกี่ชาติจะรู้เรื่อง หรือไม่ก็เขียนและนำมาลงซะทีสิครับเกี่ยวกับรายละเอียดในเรื่องนี้ ผักบุ้งโหรงเหรงเต็มห้องรดน. ไปหมดแล้ว
....ตอบคุณ CNCK เป็นข้อๆ .../วัชรานนท์
เรื่องนี้มันไม่ได้ซับซ้อนอะไรเลยนะครับ ก็แค่คุณตระกองขวัญเธอทักประมาณว่าเจ้าพระยาที่เป็นชาวต่างชาติคือใคร คุณซีแก้ไม่ตกเอง แทนที่จะหาข้อมูลมาแก้ แต่กลับมาพาลฟาดงวงฟาดงาใส่ผมเอาเสียดื้อๆ ทั้งๆ ที่ผมไม่ได้ไปออกคห. อะไรเลยในกระทู้นั้น พอผมร่วมแจม...คุณก็เฉโกพลิกไปพลิกมาเหมือนเดิม คุณยอกย้อนถามกลับแก้เก้อว่าผมหรือคุณตระกองฯ รู้ไหมว่าเป็นใคร? จากนั้นก็บอกว่าวันรุ่งขึ้นจะแจงรายละเอียดให้เป็นวิทยาทาน นี่เวลาก็ล่วงเลยมาจะสามวันแล้ว มาวันนี้คุณยังมีหน้ามาเย้ยว่าคุณตระกองฯ หรือผมว่าตอบไม่ได้ (ถ้าตอบได้จะได้ถกกันต่อ) คุณนี่มันก็เหลือจริงๆ นะครับ.....
ข้อมูลที่คุณอ้างจากกระทู้ "มีชาวต่างชาติคนไหนบ้างที่รับราชการในไทยจนได้บรรดาศักดิ์" https://pantip.com/topic/31355568 คุณก็แหกตาดูบ้างสิครับว่าหัวข้อกระทู้เขาถามว่าอะไร แล้วรายชื่อ "เจ้าพระยา" ที่คุณศรีสรรเพชญ์นำไปตอบนั้นก็ล้วนเป็นชาวต่างชาติ มันง่ายนิดเดียวถ้าคุณไล่อ่านคห. ของเธอหมด จะได้ไม่ต้องมาปล่อยไก่ ในเมื่อคุณยกข้อมูลของคุณศรีสรรเพชญ์ที่บอกว่าบรรดาศักดิ์ของแสตนตินฟอลคอนไม่ใช่ "เจ้าพระยา" ข้อมูลตรงนั้นคุณก็ไปด่วนสรุปเอาเองว่า ถ้าไม่ใช่ก็แสดงว่า ยัคมินส์ต้องเป็นชาวต่างชาติคนแรกที่ได้เป็นเจ้าพระยา แต่คห. ถัดมาของคุณศรีสรรเพชญ์เอ่ยถึงเจ้าพระยามหาโยธา(เจ่ง) ซึ่งก็เป็นคนต่างชาติ ดังนั้น ในเมื่อคุณอ้างบทวิเคราะห์ของคุณศรีสรรเพชญ์มาสนับสนุนความเห็นของคุณว่ายัคมินส์เป็นเจ้าพระยาคนแรก ผมว่าคุณต้องไปเคลียร์กับคุณศรีสรรเพชญ์ให้ชัวร์เสียก่อนว่า เจ้าพระยาเจ่งที่มีสัญชาติเป็นมอญและเคยรับใช้พม่ามาก่อนด้วยนั้นจัดเป็น "ชาวต่างชาติ" ไหม? เคลียร์ตรงนี้ให้แน่ๆ กับคุณศรีสรรเพชญ์เสียก่อน และถ้าคุณศรีสรรเพชญ์คอนเฟิร์มว่าเจ้าพระยาเจ่งเป็นคนไทยคนสยาม คุณอาจจะได้คุณศรีสรรเพชญ์มายืนข้างคุณเพื่อถกกับผมนะ ไม่ดีหรือ?? คุณนึกภาพที่ผมกำลังพยายามจะอธิบายออกไหมครับ? คือการอ้างข้อมูลจากกระทู้นั้นของคุณมันย้อนแย้งกับเจ้าของข้อมูลไปหน่อยเพราะคุณว่า "อ่านข้อไม่หมด" และ "ขบไม่แตก"
เอาอย่างนี้ก็แล้วกัน ผมจะพาดบันไดให้คุณลงก็แล้วกันนะครับ อาจจะทุลักทุเลหน่อย เพราะคุณดันปีนขึ้นสูงไปเรื่อยๆ เอง คนอื่นๆ เขาทักแล้วคุณก็ไม่ฟัง ผมขออาศัยข้อมูลของคุณศรีสรรเพชญ์ที่คุณนำมาอ้างก็แล้วกัน อย่างน้อยๆ ก็ถือว่าให้เครดิตคุณ คืออย่างนี้..... ถ้าคุณจะบอกว่า "ยัคมินส์" คือ "ชาวตะวันตก" คนแรกที่ได้เป็นเจ้าพระยานั้น ถ้าคุณพูดอย่างนี้ก็น่ารับฟังน่าวิเคราะห์และน่าถกขึ้นมาหน่อย แถมไม่ย้อนแย้งกับข้อมูลของคุณศรีสรรเพชญ์ในคห.๔ด้วย (ที่พูดถึงชาวมอญที่เป็นเจ้าพระยาคนแรก) เพราะชาวต่างชาติที่เข้ามารับราชการในสมัยอยุธยานั้นมี "ชาวต่างชาติ" ทั้งยุโรป อาหรับจากตะวันออกกลาง ญี่ปุ่น ประเทศเพื่อนบ้าน ฯลฯ จึงแนะนำด้วยความหวังดีว่า ไปเคลียร์กับคุณศรีสรรเพชญ์ให้ชัวร์ๆ หรือกลับไปแก้ข้อมูลที่ตัวคุณเขียนไว้ว่าเป็นชาวตะวันตกคนแรก แล้วเราค่อยมาถกกัน ดีไหม?? ถ้าคุณมามัวแต่ด่าๆๆๆๆ ผมอยู่อย่างนี้ ไม่รู้กี่ปีกี่ชาติจะรู้เรื่อง หรือไม่ก็เขียนและนำมาลงซะทีสิครับเกี่ยวกับรายละเอียดในเรื่องนี้ ผักบุ้งโหรงเหรงเต็มห้องรดน. ไปหมดแล้ว