จากลิงค์นี้
https://www.facebook.com/thailandcoup/photos/a.300125233487991.1073741875.298177807016067/326814554152392/?type=1&theater (บอดไปแล้ว ไม่ต้องคลิกครับ)
พม่าขนไปจากอยุธยา แล้วชาวอังกฤษขนจากพม่าไปไว้ที่อินเดียอีกทอดหนึ่ง
ลวดลายสวยงามที่สุดแล้ว เมื่อเทียบกับปืนใหญ่หน้ากระทรวงกลาโหม
คสช. ช่วยหน่อยเถอะ (กราบงามๆ 3 ที)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
บรรทัดข้างล่าง นับจากนี้ไป ผมเขียนเพิ่มเมื่อ 24 เมษา 2564 (7ปีหลังจากโพสต์ครั้งแรก) >>>
เริ่มแรกสุด..ผมไปเห็นรูปปืนใหญ่แสนงามจากลิงค์ข้างบน(ซึ่งบอดไปแล้ว) จึงก๊อปมาโพสต์บนพันทิปโดยมีข้อมูลประกอบแค่ครึ่งบรรทัด เพราะต้นทางเล่าไว้แค่นั้น
โดยตั้งกระทู้ขึ้นเมื่อ 24 ก.ค. 2557 หลังจากนั้นกระทู้ก็ลับหายไปตามปกติธรรมดาของเว็บพันทิป
.
แต่แล้วกระทู้นี้ กลับมีผู้เข้ามาตอบเรื่อยๆเป็นเวลาหลายปีต่อเนื่องกัน ทั้งๆที่กระทู้หลุดหล่นไปไกล จนไม่ปรากฏบนหน้ารวมกระทู้ของเว็บพันทิปแล้ว (คือไม่น่าจะมีใครเห็นอีก)
เมื่อผมลองค้นหาในโลกอินเตอร์เน็ต ปรากฏว่ากระทู้ของผมถูกนำไปกล่าวถึงในหลายเว็บไซต์ หลายเฟซบุ๊ก ทวิตเตอร์ ยูทู้บ นี่จึงเป็นที่มาว่า ทำไมมีผู้เข้ามาตอบกระทู้อยู่เรื่อยๆ
จากการที่ยังมีผู้เข้ามาตอบอยู่เรื่อยๆ ผมจึงค้นคว้าแล้วเขียนเพิ่มเติมไว้ ณ ที่นี้ เผื่ออนาคตยังมีคนเข้ามาดูอีก จะได้ทราบเรื่องราวมากขึ้นกว่าเดิมที่แทบไม่มีข้อมูลอะไรเลย
v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v
ปืนใหญ่กระบอกเดียวกัน ผมนำรูปที่พบระหว่างค้นคว้า มาลงไว้ทั้งหมด // จะเห็นว่ามีทั้งสภาพพื้นโล่งเตียน และสภาพหญ้ารก
รูปขยาย จ่อเป็นส่วนๆไป
ตำแหน่งจัดแสดงในปัจจุบัน (1) พิมพ์คำว่า Fort St.George in Chennai ลงใน Google Map
(2) ลากไอค่อนที่เป็นคนตัวสีเหลือง เล็งให้วงกลมสีเขียวทับลงบนเส้นถนนสีฟ้า ดังรูปประกอบ
(3) จะปรากฏภาพ street view แบบ360องศา ดังรูปประกอบ และสามารถไถไปเรื่อยๆ เพื่อดูปืนใหญ่อยุธยากระบอกอื่นๆ
จารึกบนปืนใหญ่ [บรรทัดล่าง-ภาษาไทย] มี2คนอ่านไว้ว่า "ใหญ่ขวา" แม้แหล่งอ้างอิงต่างกัน แต่ทั้ง2คนอ่านได้ตรงกัน
จารึกบนปืนใหญ่ [บรรทัดบน-ภาษาพม่า] มีคนแปลไว้ตามรูปประกอบข้างล่าง แต่สำนวนเขียนวกวนและสะกดผิดเยอะ ผมจึงขอเรียบเรียงใหม่ดังนี้
อักษร4ตัวแรก คือเลขพม่า อ่านว่า..เตเท้าเตยาเนแส่ชิคุ แปลว่า..ศักราช1128
ต่อไปอ่านว่า..ตะโก แปลว่า..เดือนสงกรานต์
ต่อไปอ่านว่า..ลาซางโกเย แปลว่า..ข้างขึ้น วันที่9 (ลาซาง=ข้างขึ้น ลาโซะ=ข้างแรม)
.
พม่ามีศักราชของเขาเอง โดยศักราชพม่าในปัจจุบันคือ ปี1374 อยู่ห่างจากศักราชบนปืน 246 ปี
เมื่อเอา พ.ศ.2556 ลบด้วย 246 จะเท่ากับ พ.ศ.2310
สรุปจารึกบนปืนใหญ่ คือ ข้างขึ้น วันที่9 เดือนสงกรานต์ ศักราช1128 (พ.ศ.2310) ซึ่งตรงกันเป๊ะกับหลักฐานฝั่งไทยที่บันทึกว่า พม่าบุกเข้าเมืองในเวลากลางคืน วันอังคาร ขึ้น9ค่ำ เดือนเมษายน พ.ศ.2310
(อย่าสับสนกับ วันที่ 7 เมษายน 2310 ซึ่งเป็นวันที่ที่แปลงจากจันทรคติเป็นสุริยคติแล้ว)
.
เนื่องจากวันที่บนปืน ตรงเป๊ะกับวันกรุงแตก ผมคิดว่าพม่าคงไม่ว่างพอที่จะสลักสดๆในวันนั้นหรอก คงกลับไปสลักที่พม่าแหละ
อันนี้เป็นลายแทงพาไปหา คำแปลฉบับสมบูรณ์ ของปืนใหญ่กระบอกนี้และกระบอกอื่นๆ ณ ที่แห่งเดียวกัน ( Fort St.George)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
ปืนใหญ่อยุธยา กระบอกที่2 ข้อแตกต่างคือ มีห่วงสำหรับสอดคานหาม
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
ปืนใหญ่อยุธยา กระบอกที่3 ข้อแตกต่างคือ ตูดไม่งอน มีลายครุฑ
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
ปืนใหญ่อยุธยา กระบอกที่4 เหมือนกระบอกที่3 นอกจากลายครุฑแล้ว ยังเห็นรูปคน2คนในกรอบวงกลมด้วย
ข้อมูลที่ชัดเจนขึ้น คงช่วยให้ประเด็นดราม่าต่างๆที่คลุมเครือเมื่อแรกโพสต์ เพลาลงได้บ้าง เช่น
- รู้ได้ไงว่าเป็นปืนไทย พม่าก็มีลวดลายแบบนี้ (ซึ่งไม่จริง ลายไทยก็คือลายไทย)
- ทำไมอินเดียปล่อยรกร้าง เขาไม่สนใจปืนนี้หรอกมั้ง (ซึ่งถ้าดูภาพสถานที่จริง360องศา จะเข้าใจสภาพมากขึ้น)
.
มีประเด็น (พึงระวังและเผื่อใจไว้) ที่ยังคงถกกันอย่างดุเดือดว่า ไทยควรเจรจาขอคืน หรือแลกเปลี่ยนบนผลประโยชน์ของทั้งอินเดีย-ไทย // ซึ่งฝ่ายที่ไม่อยากขอคืน ได้ยกกรณีเทียบเคียงว่า ถ้าลาวทวงพระแก้วมรกตล่ะ? ถ้าจ.ปัตตานีทวงปืนพญาตานีล่ะ? // ทำให้วงสนทนามีบรรยากาศที่คุกรุ่นการเมือง
แหล่งอ้างอิง
22-8-2547
http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/K2973009/K2973009.html เป็นกระทู้เก่าสุด ที่กล่าวถึงปืนใหญ่กระบอกนี้
3-12-2551
http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2008/12/K7281030/K7281030.html กระทู้นี้ยาว ว่าด้วยปืนใหญ่ทั้งหมดของไทย ผมตัดมาเฉพาะคคห.33 ที่กล่าวถึงจารึกบนปืนในพิพิธภัณฑ์เมืองมัทราส, อินเดีย
9-2-2556 www.thaifighterclub.org/webboard/17354/ปืนใหญ่โบราณสมัยอยุธยาที่อินเดียครับ.html กระทู้นี้สามารถแปลจารึกบนปืนใหญ่ จากภาษาพม่าเป็นภาษาไทย
25-6-2560
https://www.facebook.com/SilpaWattanatham/posts/1233067376822652/ เล่าเรื่องการค้นพบปืนใหญ่กระบอกนี้ (ทีมเดียวกับผู้โพสต์บนพันทิป 22-8-2547)
ผม(จขกท)ขอตัดทอนจากเฟซบุ๊กมาเล่าต่อดังนี้
v
v
พ.ศ.2546 ผม อ.เชษฐ์ ติงสัญชลี (นักเรียนปริญญาเอกที่เดลลีตอนนั้น) ได้รับเชิญให้ไปแสดงทางวัฒนธรรม(สีซออู้เพลงนางครวญ) ที่เจนไน ในงานฉลองอายุของท่านศรีศังกราจารย์
หลังเสร็จงานแล้ว ผมซอกแซกดูโบราณสถาน ทั้งศิลปะทมิฬ โปรตุเกส อังกฤษ ผมตั้งใจไป Fort St.George เพราะอยากดูโบสถ์อังกฤษภายในป้อม
พอดูโบสถ์เสร็จเดินออกมา สิ่งที่ไม่คาดคิดคือ ได้เห็นปืนใหญ่ลายอยุธยา "เด่นชัดมากในแดดวันนั้น" ผมตกใจและคิดว่า "นี่ลายกรวยเชิงอยุธยาตอนปลายนี่นา ผมเคยอ่านหนังสือลวดลายอยุธยาของอาจารย์สันติ ไม่ผิดแน่"
เลยสำรวจต่อไปและพบว่า ปืนใหญ่อยุธยาไม่ได้มีกระบอกเดียว แถมมีจารึกทั้งภาษาไทย พม่า อังกฤษอยู่บนปืน
ผมตระหนักได้ว่า "ความสำคัญของปืนนี้ ไม่ได้จำกัดอยู่แค่ความสวยของลวดลาย แต่มันคือหลักฐานการเดินทางของปืนจากอยุธยาสู่พม่าและสู่เจนไน เป็นหลักฐานสำคัญเทียบเท่าการเดินทางของรูปสำริดบริวารของพระมัยมุนี"
.
พ.ศ.2547 ผมมีโอกาสพาอาจารย์ธนกฤตไปดูของสำคัญนี้ เพื่อนจึงนำความรู้นี้ไปลงพันทิปในนามแฝง "ออกญาศรีราชเดโชชัย"
พ.ศ.2560 หลังจากเก็บความภูมิใจมา15ปีในฐานะผู้ค้นพบ // วันนี้ ผมทราบข่าวว่ามีดราม่า "จะขอคืน" บ้าง "จะซื้อคืน" บ้าง
ผมขอเน้นว่า เพราะการเดินทางของปืนนี้ต่างหาก ทำให้มันมีคุณค่าทางประวัติศาสตร์ ทำให้ทราบว่าปืนนี้คือ trophy ของผู้ชนะสงคราม
มันต่างจากทับหลังนารายณ์บรรทมสินธุ์ หรือ เทวรูปประโคนชัย ที่ถูกขโมยอย่างฉ้อฉล
ปืนใหญ่ไทย หน้ากระทรวงกลาโหม ลวดลายงามแต่ทรวดทรงไม่งามเท่ากระบอกที่ตั้งอยู่ Fort St.George เมืองเจนไน Chennai
ปืนใหญ่สมัยอยุธยา กระบอกที่สวยที่สุด พลัดไปอยู่ที่อินเดีย
พม่าขนไปจากอยุธยา แล้วชาวอังกฤษขนจากพม่าไปไว้ที่อินเดียอีกทอดหนึ่ง
ลวดลายสวยงามที่สุดแล้ว เมื่อเทียบกับปืนใหญ่หน้ากระทรวงกลาโหม
คสช. ช่วยหน่อยเถอะ (กราบงามๆ 3 ที)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
บรรทัดข้างล่าง นับจากนี้ไป ผมเขียนเพิ่มเมื่อ 24 เมษา 2564 (7ปีหลังจากโพสต์ครั้งแรก) >>>
เริ่มแรกสุด..ผมไปเห็นรูปปืนใหญ่แสนงามจากลิงค์ข้างบน(ซึ่งบอดไปแล้ว) จึงก๊อปมาโพสต์บนพันทิปโดยมีข้อมูลประกอบแค่ครึ่งบรรทัด เพราะต้นทางเล่าไว้แค่นั้น
โดยตั้งกระทู้ขึ้นเมื่อ 24 ก.ค. 2557 หลังจากนั้นกระทู้ก็ลับหายไปตามปกติธรรมดาของเว็บพันทิป
.
แต่แล้วกระทู้นี้ กลับมีผู้เข้ามาตอบเรื่อยๆเป็นเวลาหลายปีต่อเนื่องกัน ทั้งๆที่กระทู้หลุดหล่นไปไกล จนไม่ปรากฏบนหน้ารวมกระทู้ของเว็บพันทิปแล้ว (คือไม่น่าจะมีใครเห็นอีก)
เมื่อผมลองค้นหาในโลกอินเตอร์เน็ต ปรากฏว่ากระทู้ของผมถูกนำไปกล่าวถึงในหลายเว็บไซต์ หลายเฟซบุ๊ก ทวิตเตอร์ ยูทู้บ นี่จึงเป็นที่มาว่า ทำไมมีผู้เข้ามาตอบกระทู้อยู่เรื่อยๆ
จากการที่ยังมีผู้เข้ามาตอบอยู่เรื่อยๆ ผมจึงค้นคว้าแล้วเขียนเพิ่มเติมไว้ ณ ที่นี้ เผื่ออนาคตยังมีคนเข้ามาดูอีก จะได้ทราบเรื่องราวมากขึ้นกว่าเดิมที่แทบไม่มีข้อมูลอะไรเลย
v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v
ปืนใหญ่กระบอกเดียวกัน ผมนำรูปที่พบระหว่างค้นคว้า มาลงไว้ทั้งหมด // จะเห็นว่ามีทั้งสภาพพื้นโล่งเตียน และสภาพหญ้ารก
รูปขยาย จ่อเป็นส่วนๆไป
ตำแหน่งจัดแสดงในปัจจุบัน (1) พิมพ์คำว่า Fort St.George in Chennai ลงใน Google Map
(2) ลากไอค่อนที่เป็นคนตัวสีเหลือง เล็งให้วงกลมสีเขียวทับลงบนเส้นถนนสีฟ้า ดังรูปประกอบ
(3) จะปรากฏภาพ street view แบบ360องศา ดังรูปประกอบ และสามารถไถไปเรื่อยๆ เพื่อดูปืนใหญ่อยุธยากระบอกอื่นๆ
จารึกบนปืนใหญ่ [บรรทัดล่าง-ภาษาไทย] มี2คนอ่านไว้ว่า "ใหญ่ขวา" แม้แหล่งอ้างอิงต่างกัน แต่ทั้ง2คนอ่านได้ตรงกัน
จารึกบนปืนใหญ่ [บรรทัดบน-ภาษาพม่า] มีคนแปลไว้ตามรูปประกอบข้างล่าง แต่สำนวนเขียนวกวนและสะกดผิดเยอะ ผมจึงขอเรียบเรียงใหม่ดังนี้
อักษร4ตัวแรก คือเลขพม่า อ่านว่า..เตเท้าเตยาเนแส่ชิคุ แปลว่า..ศักราช1128
ต่อไปอ่านว่า..ตะโก แปลว่า..เดือนสงกรานต์
ต่อไปอ่านว่า..ลาซางโกเย แปลว่า..ข้างขึ้น วันที่9 (ลาซาง=ข้างขึ้น ลาโซะ=ข้างแรม)
.
พม่ามีศักราชของเขาเอง โดยศักราชพม่าในปัจจุบันคือ ปี1374 อยู่ห่างจากศักราชบนปืน 246 ปี
เมื่อเอา พ.ศ.2556 ลบด้วย 246 จะเท่ากับ พ.ศ.2310
สรุปจารึกบนปืนใหญ่ คือ ข้างขึ้น วันที่9 เดือนสงกรานต์ ศักราช1128 (พ.ศ.2310) ซึ่งตรงกันเป๊ะกับหลักฐานฝั่งไทยที่บันทึกว่า พม่าบุกเข้าเมืองในเวลากลางคืน วันอังคาร ขึ้น9ค่ำ เดือนเมษายน พ.ศ.2310
(อย่าสับสนกับ วันที่ 7 เมษายน 2310 ซึ่งเป็นวันที่ที่แปลงจากจันทรคติเป็นสุริยคติแล้ว)
.
เนื่องจากวันที่บนปืน ตรงเป๊ะกับวันกรุงแตก ผมคิดว่าพม่าคงไม่ว่างพอที่จะสลักสดๆในวันนั้นหรอก คงกลับไปสลักที่พม่าแหละ
อันนี้เป็นลายแทงพาไปหา คำแปลฉบับสมบูรณ์ ของปืนใหญ่กระบอกนี้และกระบอกอื่นๆ ณ ที่แห่งเดียวกัน ( Fort St.George)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
ปืนใหญ่อยุธยา กระบอกที่2 ข้อแตกต่างคือ มีห่วงสำหรับสอดคานหาม
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
ปืนใหญ่อยุธยา กระบอกที่3 ข้อแตกต่างคือ ตูดไม่งอน มีลายครุฑ
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
ปืนใหญ่อยุธยา กระบอกที่4 เหมือนกระบอกที่3 นอกจากลายครุฑแล้ว ยังเห็นรูปคน2คนในกรอบวงกลมด้วย
ข้อมูลที่ชัดเจนขึ้น คงช่วยให้ประเด็นดราม่าต่างๆที่คลุมเครือเมื่อแรกโพสต์ เพลาลงได้บ้าง เช่น
- รู้ได้ไงว่าเป็นปืนไทย พม่าก็มีลวดลายแบบนี้ (ซึ่งไม่จริง ลายไทยก็คือลายไทย)
- ทำไมอินเดียปล่อยรกร้าง เขาไม่สนใจปืนนี้หรอกมั้ง (ซึ่งถ้าดูภาพสถานที่จริง360องศา จะเข้าใจสภาพมากขึ้น)
.
มีประเด็น (พึงระวังและเผื่อใจไว้) ที่ยังคงถกกันอย่างดุเดือดว่า ไทยควรเจรจาขอคืน หรือแลกเปลี่ยนบนผลประโยชน์ของทั้งอินเดีย-ไทย // ซึ่งฝ่ายที่ไม่อยากขอคืน ได้ยกกรณีเทียบเคียงว่า ถ้าลาวทวงพระแก้วมรกตล่ะ? ถ้าจ.ปัตตานีทวงปืนพญาตานีล่ะ? // ทำให้วงสนทนามีบรรยากาศที่คุกรุ่นการเมือง
22-8-2547 http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/K2973009/K2973009.html เป็นกระทู้เก่าสุด ที่กล่าวถึงปืนใหญ่กระบอกนี้
3-12-2551 http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2008/12/K7281030/K7281030.html กระทู้นี้ยาว ว่าด้วยปืนใหญ่ทั้งหมดของไทย ผมตัดมาเฉพาะคคห.33 ที่กล่าวถึงจารึกบนปืนในพิพิธภัณฑ์เมืองมัทราส, อินเดีย
9-2-2556 www.thaifighterclub.org/webboard/17354/ปืนใหญ่โบราณสมัยอยุธยาที่อินเดียครับ.html กระทู้นี้สามารถแปลจารึกบนปืนใหญ่ จากภาษาพม่าเป็นภาษาไทย
25-6-2560 https://www.facebook.com/SilpaWattanatham/posts/1233067376822652/ เล่าเรื่องการค้นพบปืนใหญ่กระบอกนี้ (ทีมเดียวกับผู้โพสต์บนพันทิป 22-8-2547) ผม(จขกท)ขอตัดทอนจากเฟซบุ๊กมาเล่าต่อดังนี้
v
v
พ.ศ.2546 ผม อ.เชษฐ์ ติงสัญชลี (นักเรียนปริญญาเอกที่เดลลีตอนนั้น) ได้รับเชิญให้ไปแสดงทางวัฒนธรรม(สีซออู้เพลงนางครวญ) ที่เจนไน ในงานฉลองอายุของท่านศรีศังกราจารย์
หลังเสร็จงานแล้ว ผมซอกแซกดูโบราณสถาน ทั้งศิลปะทมิฬ โปรตุเกส อังกฤษ ผมตั้งใจไป Fort St.George เพราะอยากดูโบสถ์อังกฤษภายในป้อม
พอดูโบสถ์เสร็จเดินออกมา สิ่งที่ไม่คาดคิดคือ ได้เห็นปืนใหญ่ลายอยุธยา "เด่นชัดมากในแดดวันนั้น" ผมตกใจและคิดว่า "นี่ลายกรวยเชิงอยุธยาตอนปลายนี่นา ผมเคยอ่านหนังสือลวดลายอยุธยาของอาจารย์สันติ ไม่ผิดแน่"
เลยสำรวจต่อไปและพบว่า ปืนใหญ่อยุธยาไม่ได้มีกระบอกเดียว แถมมีจารึกทั้งภาษาไทย พม่า อังกฤษอยู่บนปืน
ผมตระหนักได้ว่า "ความสำคัญของปืนนี้ ไม่ได้จำกัดอยู่แค่ความสวยของลวดลาย แต่มันคือหลักฐานการเดินทางของปืนจากอยุธยาสู่พม่าและสู่เจนไน เป็นหลักฐานสำคัญเทียบเท่าการเดินทางของรูปสำริดบริวารของพระมัยมุนี"
.
พ.ศ.2547 ผมมีโอกาสพาอาจารย์ธนกฤตไปดูของสำคัญนี้ เพื่อนจึงนำความรู้นี้ไปลงพันทิปในนามแฝง "ออกญาศรีราชเดโชชัย"
พ.ศ.2560 หลังจากเก็บความภูมิใจมา15ปีในฐานะผู้ค้นพบ // วันนี้ ผมทราบข่าวว่ามีดราม่า "จะขอคืน" บ้าง "จะซื้อคืน" บ้าง
ผมขอเน้นว่า เพราะการเดินทางของปืนนี้ต่างหาก ทำให้มันมีคุณค่าทางประวัติศาสตร์ ทำให้ทราบว่าปืนนี้คือ trophy ของผู้ชนะสงคราม
มันต่างจากทับหลังนารายณ์บรรทมสินธุ์ หรือ เทวรูปประโคนชัย ที่ถูกขโมยอย่างฉ้อฉล
ปืนใหญ่ไทย หน้ากระทรวงกลาโหม ลวดลายงามแต่ทรวดทรงไม่งามเท่ากระบอกที่ตั้งอยู่ Fort St.George เมืองเจนไน Chennai