เปิดใจชัยเกษม นิติสิริ'ผมไม่ได้เป็นรัฐมนตรีต่างตอบแทน'!

กระทู้ข่าว

การเมือง : ข่าวทั่วไป
วันอาทิตย์ที่ 14 กรกฎาคม 2556

'ชัยเกษม'ยัน'ผมไม่ได้เป็นรมต.ต่างตอบแทน'!

เปิดใจชัยเกษม นิติสิริ'ผมไม่ได้เป็นรัฐมนตรีต่างตอบแทน'! : โดย โอภาส บุญล้อมรายงาน

           เป็น "คนนอก" ที่ได้มานั่งเก้าอี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ท่ามกลางความเซอร์ไพรส์ของผู้คนและแม้กระทั่งเจ้าตัว

           "ชัยเกษม นิติสิริ" ตอบคำถามทุกประเด็น ทั้งที่มาของการได้เป็นรัฐมนตรี-ข้อกังขาที่ว่าได้เป็นรัฐมนตรีเพราะเป็นการต่างตอบแทนทางการเมือง-งานที่ได้รับมอบหมายจากนายกรัฐมนตรีและงานของกระทรวง รวมทั้งเรื่องผู้ต้องขังเสื้อแดง การฎีกาขอพระราชทานอภัยโทษให้แก่ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ที่ค้างอยู่ที่กรมราชทัณฑ์และมุมมองต่อการแก้ไขรัฐธรรมนูญ, การออก พ.ร.บ.นิรโทษกรรม และ พ.ร.บ.ปรองดอง

0 ขอทราบที่มาของการได้เป็น รมว.ยุติธรรม ?

           ผมได้รับการติดต่อจากนายกฯ โดยตรง ไม่ได้เกี่ยวกับพรรคการเมือง นายกฯ บอกว่าคุยกับผู้เกี่ยวข้องแล้วเห็นว่าผมเหมาะสม ผมถามว่าจะให้ผมทำอะไรเป็นกรณีพิเศษหรือไม่ ท่านก็ฝากเรื่องกฎหมายต่างๆ ท่านอยากให้เร็วและเป็นอินเตอร์ เพื่อให้ต่างประเทศยอมรับ เนื่องจากประเทศไทยกำลังจะเข้าสู่ประชาคมเศรษฐกิจอาเซียน (เออีซี) ในอีก 2 ปีข้างหน้า เพราะบางทีกฎหมายบ้านเราก็ออกมาเป็นไทยๆ ตึงไป ซึ่งผมยังหนักใจอยู่ในเรื่องเวลา เพราะเหลือแค่ 2 ปี กฎหมายในบ้านเราทุกวันนี้กว่าจะผ่านสภาได้ต้องใช้เวลามาก

0 มีกฎหมายอะไรบ้างที่ต้องปรับปรุงแก้ไขให้สอดคล้องกับการเข้าสู่เออีซี?

           ผมได้คุยเรื่องนี้กับนายกิตติพงษ์ กิตยารักษ์ ปลัดยุติธรรม แล้ว ทราบว่าเรื่องแก้ไขกฎหมายมีหลายหน่วยงานที่รับผิดชอบ อย่างกฤษฎีกาก็จะดูในเรื่องกฎหมายที่เกี่ยวกับอรรถคดี ส่วนกระทรวงยุติธรรมจะดูแลกฎหมายอื่นๆ เช่น กฎหมายที่เกี่ยวกับธุรกิจ, กฎหมายศุลกากร ซึ่งท่านนายกฯ ก็บอกว่า ให้ฟังผู้ที่เกี่ยวข้องภาคธุรกิจและภาคประชาชนด้วย เพราะบางทีกฎหมายที่ออกมาก็ตึงเกินไป

0 การที่ท่านได้รับตำแหน่งรัฐมนตรีครั้งนี้ถูกมองว่าเป็นรัฐมนตรีต่างตอบแทนที่ไปช่วยคุณทักษิณในเรื่องการไม่สั่งฟ้องคดี มองตรงนี้อย่างไร?

           ผมก็โดนเรื่องคดีซีทีเอ็กซ์ไปด้วย แล้วจะไปช่วยคุณทักษิณได้อย่างไร เรื่องฟ้องคนหรือไม่ฟ้องคน ผมชี้แจงได้ เรื่องที่ผมสั่งฟ้อง พ.ต.ท.ทักษิณก็มี ไม่สั่งฟ้องก็มี ก็ต้องดูที่เนื้อหา ผมว่าผมตรงไปตรงมาที่สุดแล้วในเรื่องเหล่านี้ เพราะถ้าผมจะช่วย พ.ต.ท. ทักษิณ ผมต้องไม่ฟ้องทุกเรื่อง ผมคิดว่าในหน้าที่ผมไม่มีบกพร่อง

           การได้รับตำแหน่งรัฐมนตรี โดยส่วนตัวผมไม่ได้สนิทสนมเป็นกรณีพิเศษกับนายกฯ เคยเจอกันครั้งหนึ่งนานมาแล้ว ไม่ใช่เฉพาะคุณที่เซอร์ไพรส์ ผมเองก็เซอร์ไพรส์ที่ได้รับการติดต่อให้เป็นรัฐมนตรียุติธรรม ที่ตัดสินใจรับตำแหน่ง เพราะเห็นว่านี่เป็นวาระสุดท้ายของชีวิตแล้ว และอยากทำอะไรเพื่อชาติบ้านเมือง

0 แปลว่าไม่ได้รับตำแหน่งเพราะผลประโยชน์ต่างตอบแทน ?

           ยืนยันได้ร้อยเปอร์เซ็นต์ พันเปอร์เซ็นต์ สาเหตุที่ได้รับตำแหน่งนี้เพราะเกี่ยวกับสายงานผมอยู่แล้ว

0 แล้วจะอธิบายการได้รับตำแหน่งกรรมการต่างๆ ใน "รัฐบาลยิ่งลักษณ์" อยู่เป็นประจำว่าอย่างไร ?

           ผมได้รับตำแหน่งเป็นกรรมการในองค์กรต่างๆ ก็เป็นเรื่องตามสายงานของผมอยู่แล้ว

0 งานที่จะทำในฐานะ รมว.ยุติธรรม ?

            ที่ผ่านมาผมเห็นว่า คณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐ (ป.ป.ท.) ไม่ค่อยมีผลงานที่โดดเด่นออกมาสู่ประชาชน คือ เรื่องปราบคอร์รัปชั่น ซึ่งนายกฯ เพิ่งนำ ครม.ใหม่ ประกาศเจตนารมณ์ต่อต้านคอร์รัปชั่น และ ป.ปท.ต้องรายงานความคืบหน้าในการปราบปรามการทุจริตให้นายกฯ ทราบ

           แต่ปัญหาของ ป.ป.ท.คือ ตามกฎหมาย ป.ป.ท.มีคณะกรรมการชุดหนึ่งดูแลด้านคดี ขณะที่เลขาธิการ ป.ป.ท.ไม่มีอำนาจในการสั่งคดีหรือบริหารคดี ทำหน้าที่เหมือนกับเป็นฝ่ายธุรการให้แก่คณะกรรมการ ป.ป.ท. ซึ่งเป็นผู้ตัดสินใจสั่งการทางคดี ซึ่งค่อนข้างแปลก ทั้งที่เลขาธิการ ป.ป.ท.เป็นผู้ใกล้ชิดกับการร้องเรียนและจะต้องไปตรวจสอบ ขณะที่คณะกรรมการ ป.ป.ท.จะคอยสั่งการให้ปฏิบัติ ดังนั้นถ้าผมเป็นเลขาธิการ ป.ป.ท. ถ้ากรรมการสั่งการในสิ่งที่ไม่ถูกใจ เลขาธิการ ป.ป.ท.ก็อาจติดเบรก ไม่เหยียบคันเร่ง งานก็ไม่ค่อยเดิน

           อีกประเด็นหนึ่ง คือ ป.ป.ท.ซึ่งมีอำนาจทำคดีซี 8 ลงมา แต่เมื่อทำคดีไปแล้วเกิดคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ ( ป.ป.ช.) เห็นว่า เรื่องไหนที่ ป.ป.ช.ควรดึงไปทำ ก็สามารถดึงไปทำได้ เหมือนกับแบ่งอำนาจหน้าที่กันไม่ชัดเจน คนเราทำงานก็อยากมีผลงาน งานที่ทำอาจกำลังเข้าท่าเข้าทางแต่หน่วยงานอื่นกลับดึงผลงานไปได้

0 จะแก้ไขอย่างไรเรื่องปัญหา ป.ป.ท.?

           ตอนนี้กำลังยกร่างแก้ไขกฎหมายเพื่อให้งานของ ป.ป.ท.เดินสู่เป้าหมายให้ได้ ในประเด็นของเลขาธิการ ป.ป.ท.ผมเห็นว่าต้องให้อำนาจเลขาธิการ ป.ป.ท.มากขึ้นในเรื่องคดี สามารถดำเนินการทางคดีได้เองพอสมควร เพราะเลขาธิการ ป.ป.ท.อยู่ใกล้ชิดเหตุการณ์ ไม่ใช่ทุกเรื่องต้องไปขอกรรมการ ส่วนคณะกรรมการ ป.ป.ท. กำกับเรื่องของนโยบาย

           ส่วนประเด็นที่ ป.ป.ช.สามารถดึงงานจาก ป.ป.ท.ไปได้ ก็ต้องไปดูว่ามีเหตุผลอะไรถึงเขียนกฎหมายอย่างนั้น ผมเข้าใจว่า เดิมคดีทั้งหมดเป็นของ ป.ป.ช. แต่ทำไม่ไหวคดีมันเยอะ จึงมีการตั้ง ป.ป.ท.ขึ้นมา ทำคดีระดับเจ้าหน้าที่ระดับซี 8 ลงมา การดำเนินการของ ป.ป.ท.มีบอร์ดควบคุม รัฐบาลไม่สามารถคุมได้ ก็ต้องไว้ใจ ป.ป.ท. เพราะถ้าปล่อยให้ ป.ป.ช.ดึงคดีไปได้ คนทำงานก็รู้สึกแย่ว่าไม่ไว้ใจ ดังนั้นอะไรที่ควรปรับปรุงก็ต้องรีบดำเนินการ

0 มีคนมองว่าการทำงานของดีเอสไอที่ผ่านมา เป็นเครื่องมือทางการเมืองเล่นงานฝ่ายตรงข้ามและรับคดีมากเกินไปผิดวัตถุประสงค์ในการตั้งดีเอสไอขึ้นมาทำคดีสำคัญจริงๆ และส่งผลต่อประสิทธิภาพการทำงาน?

           ดูเสียงในคณะกรรมการคดีพิเศษแล้ว ฝ่ายการเมืองไม่สามารถคุมได้หมด ที่ผ่านมาดีเอสไอก็มีผลงานทำคดีได้มาก แต่ก็อาจมีความรู้สึกของประชาชนอยู่บ้างว่า ทำคดีนั้นคดีนี้เพื่อการเมืองหรือไม่ ผมคิดว่าต้องดูเหตุผลที่ดีเอสไอให้ในการทำคดีแต่ละเรื่อง

           "แต่พอคนที่เข้ามาเกี่ยวข้องหรือคนที่ถูกสอบเกี่ยวกับการเมือง คุณก็บอกว่ามีการรับใช้ เป็นเรื่องการเมือง แต่ต้องดูผลสุดท้ายว่ามันออกมาอย่างไร มันก็เป็นไปตามกระบวนการ ผมก็มองว่าเขาทำตามอำนาจหน้าที่ของเขา"

0 แต่มีคนมองว่าเป็นฝ่ายรัฐบาลไม่แตะ แต่พอเป็นฝ่ายค้านโดนตลอดมีการเลือกปฏิบัติ?

           ถ้าเป็นอย่างนั้นส่งเรื่องมาให้ผมดูก็ได้ แต่ตอนนี้บ้านเมืองเราใส่เสื้อหลายสี พอไปทำกับสีนี้ก็บอกว่าช่วยอีกสีหนึ่งแต่พอไม่ทำกับสีนี้ ก็บอกว่าไปช่วยสีนี้ แต่ทุกอย่างมันขึ้นกับเหตุผลและข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้น

           ส่วนที่ว่าดีเอสไอรับทำคดีมากเกินไปนั้น ปัจจุบันดีเอสไอมีคดีค้างอยู่ 30% ก็ถือว่าไม่มากนักและผมได้มอบนโยบายกับดีเอสไอไปว่า ให้ไปดูคดีเก่าที่ค้างอยู่และสะสางคดีให้เสร็จด้วย บางคดีผู้ต้องหาหลบหนี ดีเอสไอค้างคดีไว้ แต่ผมเห็นว่า แม้ผู้ต้องหาจะหลบหนีก็ต้องทำคดีให้จบ เพราะประชาชนรอดูอยู่ว่า คดีที่ดีเอสไอทำอยู่เป็นอย่างไร

0 เรื่องผู้ต้องขังเสื้อแดง มีนโยบายอย่างไร?

           ไม่มีเลย ไม่ได้รับนโยบายพิเศษอะไรมา

0 ผู้ต้องขังเสื้อแดงที่โดนคดี มาตรา 112 จะย้ายมาควบคุมที่โรงเรียนพลตำรวจนครบาลบางเขนซึ่งขังนักโทษการเมืองหรือไม่?

           คงต้องดูรายละเอียด ยังไม่มีการคุยกันเรื่องนี้ ไม่ว่าจะเป็นเสื้อแดง เสื้อเหลือง ผมไม่ได้ให้อภิสิทธิ์ใครเป็นพิเศษ

0 การยื่นฎีกาขอพระราชทานอภัยโทษให้กับพ.ต.ท.ทักษิณ ที่ค้างอยู่ที่กรมราชทัณฑ์มานาน จะทำอย่างไร?

           มีกฎระเบียบขั้นตอนอยู่แล้ว ถ้าเรื่องมาถึงผม ผมก็ต้องพิจารณา แต่ตัว พ.ต.ท.ทักษิณ ไม่เคยร้องขอให้พิจารณา

0 ท่านมีมุมมองต่อการแก้ไขรัฐธรรมนูญ การออกกฎหมายนิรโทษกรรมและ พ.ร.บ.ปรองดอง อย่างไร และกระทรวงยุติธรรมจะมีส่วนช่วยเรื่องนี้อย่างไรบ้าง?

           ผมไม่เคยสนใจเรื่องพวกนี้เลย ถ้าจะช่วยกฎหมายอะไรก็ตาม เบื้องต้นต้องดูว่ากฎหมายนั้นสมควรจะออกมาและมีเนื้อหาเป็นประโยชน์ต่อประชาชนหรือไม่ ซึ่งถ้ารัฐบาลให้เข้าไปมีส่วนร่วม ผมก็เข้าไปมีส่วนร่วมได้ ผมก็มีส่วนผลักดันให้ออกมาเป็นกฎหมายที่เหมาะสมได้ เพราะเชื่อว่าผมก็มีประสบการณ์พอสมควรในเรื่องนี้ ตอนนี้เหมือนเป็นการผสมระหว่างกฎหมายกับการเมือง เวลาพูดไปก็มีฝ่ายที่ได้และฝ่ายที่เสียตลอดเวลา และแต่ละฝ่ายก็ไม่ยอมฟังเหตุผลซึ่งกันและกัน เป็นกฎหมายที่คงจะออกยาก แต่ถ้าออกมาแล้วทุกคนยอมรับก็จะนำไปสู่ความเรียบร้อยในบ้านเมืองเราได้ แต่จะทำอย่างไรให้คนยอมรับได้ค่อนข้างจะยาก

0 คุณทักษิณ ถือว่าเป็นนักโทษการเมืองไหม?

           ต้องไปดูในเนื้อหาว่าเป็นไหม แต่ท่านเกี่ยวข้องกับการเมืองแน่นอน คงต้องกลับไปดูว่าโดนตัดสินในคดีอะไร เป็นธรรมกับท่านหรือไม่ ถ้าไม่ถูกต้องเป็นธรรม ก็ต้องถือว่ามีเรื่องที่ไม่ตรงไปตรงมาทางกฎหมายเกิดขึ้น แต่ใครจะมาบอกจะมาชี้ ให้ผมชี้ผมก็ไม่กล้าชี้ว่าอะไรการเมือง ไม่การเมือง เรื่องนี้ตามกระบวนการก็ใช้ระบบประชาธิปไตย ก็ใช้ระบบรัฐสภา ถ้านิยามอะไรออกมาว่าคือการเมืองก็ต้องตามนั้น

0 คนเสื้อแดงที่ถูกดำเนินคดีจากเหตุการณ์ปี 2553 ถือว่าเป็นนักโทษการเมืองหรือไม่?

           บางคนเป็น บางคนไม่เป็น บางคนถูกจับเพราะแค่ออกมาเดินขบวนแล้วติดร่างแหไปด้วย

................................

(หมายเหตุ : เปิดใจชัยเกษม นิติสิริ'ผมไม่ได้เป็นรัฐมนตรีต่างตอบแทน'!  : โดย โอภาส บุญล้อมรายงาน)

ลิงค์ข่าว  [Spoil] คลิกเพื่อดูข้อความที่ซ่อนไว้