ถ้าไม่กู้ 2 ล้านล้าน บาทในชาตินี้ แล้วอีก 10 ปี จะต้องกู้เท่าไหร่ถึงจะได้(5 ล้านล้าน หรือ 10 ล้านล้าน)

หรือ ไม่ต้องทำ ปล่อยให้เป็นแบบนี้ต่อไป

ถ้าตอบแบบไม่ดัดจริต

     เราเป็นประชาชนที่ต้องดิ้นรนเพื่อหาเงิน เลี้ยงปากเลี้ยงท้อง คนกรุงเทพที่บ่นกันเรื่องรถติด ถ้ามีรถไฟฟ้าอยากได้ไหม ถามจริงๆ?

     คนที่ตั้งกระทู้แล้วบอกว่ามันยังไม่จำเป็น คุณได้ขึ้นรถเมล์กับคนอื่นบ้างหรือเปล่า? หรือขึ้นไปแล้ว รถเมล์ โล่งมาก มีที่นั่งว่าง จริงๆ หรือ?

     คุณเคยรอรถเมล์นานไหม 1 ชั่วโมง 2 ชั่วโมง ก็ไม่มาซะที  

     ไปขึ้นรถตู้ โอ้ว ให้ตาย เหมือนขึ้นโลง บินได้ อยากนั่งไหม

     แล้วถ้ากู้มาแล้ว หนี้สาธารณะเพิ่มขึ้นมา จะทำอย่างไร ชีวิตคุณมีรายจ่ายเพิ่มไหม ถ้ามีหนี้สาธารณะเพิ่มขึ้นมา ลองคิดดู อืมก็ไม่เห็นมีหนี้

     อะไรเพิ่มมาในชีวิตประจำวันเรานิ เพราะ หนี้สาธารณะ ก็มีมานานก่อนที่จะกู้ 2 ล้านล้านบาทมิใช่หรือ

     แล้วทำไมเราถึงไม่อยากได้สิ่งเหล่านี้ล่ะ เพราะอะไร

---------------------------------------

     ไปต่างจังหวัดทีในช่วงเทศกาล นี่ก็ใกล้สงกรานต์แล้ว คุณอยากให้เป็นเหมือนเดิมหรือ ที่ต้องอยู่บนถนน 24 ชม. แย่งเข้าห้องน้ำกัน

     รถไปสายเหนือ สายอีสานติดตั้งแต่อยู่ บางปะอิน เราอยากเป็นแบบนี้ไปอีกถึงเมื่อไหร่

     นั่งรถไฟไปต่างจังหวัดทีไร ก็บอกญาติไม่ได้เลย ว่าจะถึงกี่โมง เพราะไม่มีใครรู้ ขนาดคนขับรถไฟเอง ยังไม่รู้

     คุณอยากเป็นแบบนี้หรือ

---------------------------------------

     ถามว่ากู้มาแล้วจะโกงไหม ผมไม่รู้หรอกครับ ว่าจะโกงไหม เพราะใครโกง เวรกรรมก็จะตามเอาคืนเอง

     แล้วถ้าคุณกลัวโกง คุณจะไม่ต้องทำอะไรเลยหรือ  

     ตอนรัฐบาลอภิสิทธิ์ กู้มาผมก็ไม่เคยคิดว่าโกง แต่พอได้เห็นผลงานแล้ว พวกคุณก็คิดเอาเองแล้วกันว่าเป็นอย่างไร?

---------------------------------------
    
    ถามว่าทำไมไม่กู้แบบ พ.ร.บ. รายจ่ายประจำปี คุณว่ารายจ่ายประจำปีเราเกินดุลหรือขาดดุล     

    เราขาดดุล แล้ว ระเบียบก็บอกไว้ว่า กู้ได้ไม่เกิน 10% ของรายจ่ายประจำปี

   10% ของรายจ่ายประจำปี ก็ประมาณ 200,000 ล้านบาทต่อปี แต่ พ.ร.บ เงินกู้ 2 ล้านๆ บาท นั้น

   รัฐบาลจะทำการกู้เป็นจำนวน 300,000 ล้านบาทต่อปี เป็นเวลา 7 ปีติดต่อกัน

   แล้วต่างกันอย่างไร ต่างตรงที่ถ้าเป็น รายจ่ายประจำปี ก็ต้องกู้เป็นเวลา 10 ปีติดต่อกัน

   ผลลัพธ์ไม่ต่างกันหรอกครับ จะกู้แบบไหน ก็ได้ เราเป็นหนี้อยู่แล้ว อันนี้จริง

----------------------------------------

  คนทั่วไปอาจมองว่าก็เหมือนๆ กัน แต่มี สว. บางคน ตั้งแง่ว่า จะขัดกับ พ.ร.บ.การบริหารหนี้สาธารณะ

  ในปี พ.ศ. 2548 โดย  ระหว่างการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา ยังไม่มีช่องทางยื่นเรื่องไปยังศาลรัฐธรรมนูญได้

  ต้องรอผ่านการพิจารณาของทั้ง 2 สภาก่อน จังหวะนั้นจะมีห้วงเวลาก่อนที่นายกฯจะนำขึ้นทูลเกล้าฯ ส.ส. และ ส.ว.

  หรือสมาชิกของทั้งสองสภารวมกันจำนวนไม่น้อยกว่า 1 ใน 10 ของจำนวนสมาชิกทั้งหมดเท่าที่มีอยู่ของทั้งสองสภา

  สามารถเข้าชื่อกันร้องต่อศาลรัฐธรรมนูญให้วินิจฉัยได้ตามมาตรา 154 ว่าร่าง พ.ร.บ.กู้เงิน ขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญหรือไม่

----------------------------------------

  แต่ต้องไม่ลืมน่ะครับว่า ในสมัยที่ประชาธิปปัตย์เป็นรัฐบาลก็ทำแบบนี้เหมือนกัน

  และใช้ประโยชน์จากคำวินิจฉัยของคณะกรรมการกฤษฎีกาในการดำเนินการกู้เงินตามแผนปฏิบัติการไทยเข้มแข็ง

  ฉะนั้นจึงอาจต้องใช้เฉพาะเสียง ส.ว.เท่านั้น

-----------------------------------------

  แต่ถ้าศาล รธน.ตีตกรัฐบาลก็ต้องลาออก

-----------------------------------------

  สรุปผมว่า มันเป็นเกมการเมืองเท่านั้น ประชาชนอย่างเราไม่เคยได้อะไร เป็นแค่เพียง หมากตัวหนึ่ง

  ที่ต้องดู พวกเขาเล่นกัน โดยไม่สนว่า ประเทศจะเป็นอย่างไร ประชาชนจะเป็นอย่างไร

------------------------------------------

คุณลองคิดดูสิครับว่า ถ้าระบบการขนส่งเราดีขึ้นจะเป็นอย่างไร

เหมือนกับที่เรามี สนามบินสุวรรณภูมิ เพื่อรองรับนักท่องเที่ยวได้ถึง 50 ล้านคน

และถ้าประเทศเรามีเส้นทางคมนาคมที่ดี เราจะลดอุบัติเหตุทางรถยนต์ได้อีกไม่ว่า

จะเป็นทางรถ หรือทางรถไฟ

-----------------------------------------

ผมอยากถามใจคุณจริงๆ ว่าอยากมีไหมครับ โครงสร้างพื้นฐานดีๆ แบบนี้

อย่าเพิ่งเอาความเกลียดชังมาเป็นที่ตั้ง แล้วมาตอบ

ลองคิดดูว่า ตอนคุณเกิดมา คุณก็เป็นหนี้อยู่แล้ว แต่ทำไมเป็นหนี้แล้วยังลำบากล่ะครับ

ในเมื่อเป็นหนี้แล้ว เราจะสบายบ้างไม่ดีหรือครับ แล้วเงินในกระเป๋าคุณก็ไม่ได้ลดลงไปด้วยน่ะครับ

ขอโทษที่ต้องพิมพ์ให้อ่านยาวๆ อย่างนี้  และขออนุญาติ แท็กลงห้องรถยนต์ด้วยน่ะครับ เพราะผมคิดว่า

โครงการนี้มีประโยชน์ กับเราทุกคน

------------------------------------
Update นิดหน่อยครับ

บีโอไอมั่นใจ2ล้านล้านดึงทุนนอกเข้าไทย
http://www.posttoday.com/%E0%B8%98%E0%B8%B8%E0%B8%A3%E0%B8%81%E0%B8%B4%E0%B8%88-%E0%B8%95%E0%B8%A5%E0%B8%B2%E0%B8%94/213011/%E0%B8%9A%E0%B8%B5%E0%B9%82%E0%B8%AD%E0%B9%84%E0%B8%AD%E0%B8%A1%E0%B8%B1%E0%B9%88%E0%B8%99%E0%B9%83%E0%B8%882%E0%B8%A5%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%A5%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%94%E0%B8%B6%E0%B8%87%E0%B8%97%E0%B8%B8%E0%B8%99%E0%B8%99%E0%B8%AD%E0%B8%81%E0%B9%80%E0%B8%82%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2

เรื่องนี้เป็นเรื่องรายได้อื่นๆ ที่เพิ่มมาจากการลงทุน (นอกจากรายได้ค่าโดยสาร) ซึ่งเป็นรายได้แฝงที่อาจจะมากกว่า รายได้หลักครับ
แก้ไขข้อความเมื่อ
คำตอบที่ได้รับเลือกจากเจ้าของกระทู้
ความคิดเห็นที่ 34
เมื่อ 8 ปีก่อน  ผมมีเครดิตพอจะกู้ซื้อบ้าน  แต่ผมบอกว่า อยากจะซื้อสดเก็บเงินสัก 8 ปี ค่อยมาซื้อบ้านหลังนี้
...คุณเชื่อไหม?  8 ปี หลังจากนั้น  ผมมีเงินเก็บ   แต่บ้านหลังที่ผมจะซื้อราคา  เพิ่มจาก 2 ล้าน      เป็น 4 ล้าน

...ก็เลยมานั่งเสียดายว่า   รู้งี๊ กรุรีบซื้อตั้งแต่ 8 ปีก่อนแล้ว     สรุปตอนนี้เลยเสียโอกาส     ...ไม่รู้จะอธิบายยังไงให้พวกท่านเข้าใจ  แต่หวังว่าคงคิดเองเป็นนะ
สุดยอดความคิดเห็น
ความคิดเห็นที่ 24
ปัญหา คือ  กำลัง เอาคนเงินเดือน 15000 กู้เงิน มาซัก ล้านๆ  

เพื่อนซื้อรถ เบนซ์ ขับไปทำงาน

รถความเร็วสูง นี้  จุดคุ้มทุน วันล่ะ กี่หมื่นคน  ผมว่าถ้าศึกษาตรงนี้ น่ากลัวมาก
จุดคุ้มทุน 35000 คนต่อวันทุกวัน และ ค่ารถไฟ นั้น แพงกว่า รถทัวร์ พอๆ กับเครื่องบิน

สิ่งที่ต้องถามคือ สร้างมาแล้ว มีโอกาศคุ้มทุนจริงหรือ

แอร์พอลต์ลิงค์   ค่ารถไฟฟ้า แพงมาก  ผลประกอบการเป็นอย่างไร  ขาดทุนเท่าไร
นี้แค่ ออกไปชานเมืองนิดเดียว  และ มีคนมีเงินขึ้นจากเครื่องบินมาประเทศ

ยังประสบปัญหา

ปัญหา ไม่ใช่ ไม่ซื้อตอนนี้แล้วมันจะแพง   ที่เขาค้านคือ มันไม่เหมาะที่จะทำตอนนี้

โดยเฉพาะ ทำไปเชียงใหม่ ที่มีจุดเชื่อมต่อจำกัด

ถ้าไป โคราช หนองคาย ต่อ กับ ลาว เวียดนาม และ ขึ้นไปจีน เป็นเส้นที่น่าสนใจ  ถ้าทำแค่นี้ ผมสนับสนุน
แต่นี้ เล่นขึ้นไปเชียงใหม่ ผมว่าสายนี้ เจ๊งแน่ เงินกู้ทั้งหมด จะไม่ใช่งบลงทุนที่ทำให้ได้กำไร

เหมือนข้าวซื้อมา 15000 ปัญหา คือ ขายใครไม่ได้  เงินทั้งหมดที่ซื้อมา ไม่ใช่ขาดทุน ที่ขายได้แค่ 12000-13000 แต่มันขายไม่ได้ มันขาดทุน 15000 เต็มจำนวน

คนที่เขาค้านอยู่ เพราะ เห็นว่าการกู้มา สร้างตรงนี้   มันไม่ได้จะทำให้กระตุ้น เศษฐกิจ

มันง่ายที่จะกู้     สงสัยไหม ว่าทำไม ลาว พม่า เวียดนาม ยังไม่กู้ และ อีกหลายประเทศ ในโลก มาเล  ฟิลิปปินซ์  ยังไม่กู้ มาเพื่อ สร้าง นวัฒกรรมพลิกประเทศ ตามที่ปู  อ้างไว้

เพราะ การสร้าง รถไฟฟ้าความเร็วสูง ที่นั่งได้เฉพาะคน มีเงิน มันไม่คุ้มที่จะทำสำหรับประเทศที่มีบริบทอย่างนี้  

โปรดพิจารณา
ความคิดเห็นที่ 5
ถ้า กู้ 2.2 ล้าน มาผลาญเล่นๆ แบบไทยเข้มแข็ง ไล่แจกคนละ 2000 แบบนั้น  ผมจะออกมาด่าด้วย

แต่นี่เขากู้เพื่อมาสร้างโครงสร้างพื้นฐานของประเทศ  เป็นการพัฒนาประเทศระยะยาว  ประเทศเราที่มีแบบทุกวันนี้ได้ก็เพราะรัฐบาลสมัยก่อน ยกตัวอย่างเช่น ยุคจอมพลสฤษดิ์  ที่ลงทุนโครงสร้างพื้นฐานของประเทศจำนวนมาก ทั้งถนน ไฟฟ้า ประปา  ถึงกับมีคำขวัญยุคนั้นที่ว่า  "น้ำไหล ไฟสว่าง  ทางดี  มีงานทำ"

ถ้าไม่โง่ดักดาน  มืดบอด อคติจนเกินกำลัง  ก็ไม่มีเหตุผลใดๆจะมาคัดค้านโครงการนี้เลยครับ
ความคิดเห็นที่ 25
ที่สำคัญก็คือ ทุกวันนี้รายได้หลักของประเทศ มาจากสองส่วนใหญ่ ๆ ก็คือภาคการส่งออก และ ภาคการท่องเที่ยว การพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานครั้งนี้ จะก่อให้เกิดประโยชน์มากมาย กับสองภาคส่วนนี้อย่างแน่นอน สินค้าเกษตรจากแหล่งจะใช้เวลาขนส่งน้อยลง ในอัตราค่าขนส่งที่ถูกลง ส่งผลให้ต้นทุนลดลง เสริมสร้างความแข็งแกร่งในการแข่งขันกับประเทศอื่น ที่สามารถผลิตสินค้าที่เหมือน ๆ กันเราได้ดียิ่งขึ้น การท่องเที่ยวก็จะสะดวกรวดเร็วขึ้น เพราะรถไฟความเร็วสูง แทนที่นักท่องเที่ยวที่มีเวลามาเที่ยวจำกัด จะได้ไปเที่ยวแต่ จว ที่มีสนามบินรองรับ ก็จะสามารถไปยังแหล่งท่องเทวใน จว อื่น ๆ ที่ไม่มีสนามบินได้ เปนการกระจายรายได้ สู้ จว อื่นไม่ใช่ได้แต่ จว หลัก ๆ จว ใหญ่ ๆ แค่นั้น เมื่อรายได้กระจายไปทั่วถึง ความเจริญก็จะกระจายตามไปอีกเปนผลพ่วงตามมาอีก และที่สำคัญถ้าเราไม่ทำ ประเทศอื่นที่ใกล้ ๆ เรายังไงเขาก็ทำ ถ้าเราหยุดอยู่กับที่ ในขณะที่เพื่อนบ้านพัฒนาไปเรื่อย ๆ ศักยภาพในการแข่งขันของเราก็จะสู้เขาไม่ได้ในซักหนึ่ง อย่าลืมว่า ประเทศเพื่อนบ้าน ก็สามารถผลิตสินค้าเกษตรได้คล้าย ๆ กับเราเหมือนกัน ประเทศไทยเสียเวลา เสียโอกาสไปมากพอแล้ว กับห้าหกปีที่ผ่านมา ทักษิณเลว ทักษิณโกง กำจัดเขาออกไป ละคนที่เชิดชูว่าดี ว่าซื่อสัตย์ที่มาแทนที่ ก็ไม่เหนทำให้คอรัปมันหมดไปเลยนิ คุณธรรม จริยธรรม อะไรทั้งหลายเหล่ ของคนในประเทศก็ไม่เหนจะดีขึ้น ฆ่าข่มขืน จี้ ปล้น เดกนักเรียนตีกัน ยาเสพติด ปัญหาสังคมอีกหลาย ๆ อย่าง ก็ไม่เหนว่ามันจะน้อยกว่าคนเลว ๆ อย่างทักษิณบริหารประเทศเลย ร้ายกว่าด้วยซ้ำในเรื่องการบริหารงาน หารายได้เข้าประเทศ โครงการไทยเข็มแข็ง ก็ไม่เหนมีอะไรเปนชิ้นเปนอัน ลองไปไล่ดูโครงการต่าง ๆ ที่ใช้เงินกู้มาทำในชื่อโครงการไทยเข้มแข็งดูสิ ว่ามีอะไรที่เปนชิ้นเปนอันมั่ง จ้างฝรั่งมาคิดวิธีการชั่งไข่เปนกิโล หมดไปกี่สิบล้านหละ ละมันเวิร์คหรือเปล่า โครงการสร้างโรงพักอีก ต้นกล้าอาชีพอีก ยกเิลิกหวยบนดินเขา ละปชช เล่นหวยลดลงหรือเปล่า ผมก็เหนคนที่เขาเล่นกัน เขาก็เล่นกันเหมือนเดิม เอาเงินไปให้เจ้ามือหวยใต้ดินซะ ไม่ได้คืนอะไรสู้สังคมเลย ที่จะได้ก็มีแต่ ตร ที่รับสินบนรับส่วยแค่นั้น แทนที่ป่านนี้ เพราะเงินหวยบนดินจะสร้าง ปชช ที่มีคุณภาพที่ได้ไปเล่าเรียนถึงเมืองนอกเปนพัน ๆ คนแล้ว ท้องถิ่นก็น่าจะ่พัฒนาไปมากกว่านี้ เพราะคนเหล่านี้ที่ได้รับทุนต้องกลับมารับใช้ท้องถิ่นตามสัญญา แต่ก็ดันไปยกเลิกโครงการเขา อ้างเพราะยกเลิกหวยบนดินก็เลยไม่มีเงิน แต่ดันอนุมัิติงบให้กลาโหมทีเปนแสน ๆ ล้านได้ เท้อ ผมว่าเราเสียเวลามากแล้ว ประเทศกำลังเดินไปข้างหน้าดี ก็ดันมาฉุดให้มันชะงัก ให้มันถอยหลัง ให้มันเชื่องช้าซะงั้น 3 g ป่านนี้ยังใช้ได้ไม่เต็มที่เลย ลาวแท้ ๆ เขาเริ่มใช้ 4 g แล้ว คิดเอากันเองละกัน อะไรดี ๆ เข้าท่า ๆ เรา ปชช ก็ควรสนับสนุน จะเปนรัฐบาลที่ชอบหรือรัฐบาลที่ไม่ชอบ เพราะไม่ว่า ปชป หรือ เพื่อไทย มันก็ไม่ใช่พ่อเรา ไม่ต้องไปอวย ไปเข้าข้างมันมาก เพียงแต่อะไรที่เขาคิด เขาทำแล้วดูมันเข้าท่า มันน่าจะดีต่อประเทศ ต่อคนส่วนใหญ่ หนึ่งในนั้นก็คือเราด้วยก็ควรช่วยกันสนับสนุน  เรื่องโกงกิน เรา ๆ ก็ช่วยกันสอดส่อง ช่วยกันดูแลกันไป อย่างน้อยก็ทำให้คนที่คิดจะโกง จะได้โกงกินลำบากขึ้น ยากขึ้น ไม่ว่าเปนรัฐบาลไหน รัฐบาลใคร เลิกได้แล้วหละ อย่าเปนเลยแฟนพันธ์แท้แบบหน้ามืดตามัว ของเพื่อไทย และของ ปชป มาเปนแฟนพันธ์ประเทศชาติกันดีว่า ปชปเลว ก็ควรประณาม ควรตำหนิ ไม่ใช่เออออห่อหมก ชี้หน้า ตำหนิติเตียนแต่อีกฝ่ายที่ตัวเองไม่ชอบ ประเทศชาติจะได้พัฒนาก้าวหน้า  ประชาชนเข้มแข็ง รัฐบาลมีประสิทธิภาพ ฝ่ายค้านมีคุณภาพ ประเทศชาติก็จะเจริญก้าวหน้า ประชาชนก็จะมีชีวิตความเปนอยู่ที่ดี คนจน ๆ ก็จะได้กินอิ่มท้อง อยู่อย่างมีคุณภาพ นั่นแหละดีที่สุด
ความคิดเห็นที่ 1
แล้วทำไมเราไม่คิดถึงวิธีการให้ได้เงินมา โดยไม่กู้บ้างหละ บนโลกนี้ คนที่ได้เงินมา มา
จากการกู้เสียทั้งหมดซะที่ไหน

รัฐก็ทำกิจการได้นะครับ กฎไหนที่มันขวางก็แก้ๆ มันมั่งก็ได้
ความคิดเห็นที่ 7
เงินมาจากไหน    ตอนนี้ ฐานะของไทยแตกต่างจาก  สิบปีก่อนมาก   สภาพคล่องเหลือล้น กู้ในประเทศและไม่จำเป็นต้องกู้จากต่างประเทศ    เงินทุนสำรองแข่งแกร่ง เศรษฐกิจเติบโต  หากไม่เริ่มทำ เราจะจมปรัก ไม่ไปไหน  เราเสียโอกาสมามากพอแล้ว ที่เมืองไทยไม่มีโครงการลงทุนใหญ่ในรอบเกือบสิบปี ตอนนี้เราแข็งแกร่งขึ้นมาก ผมสนับสนุนอย่างมาก ไม่ว่ารัฐบาลไหนก็ตามจะมาทำ มันเป็นประโยชน์อย่างมาก ชีวิตความเป็นอยู่ของคนไทยจะต้องไม่เหมือนเดิมหากโครงการทั้งหมดสำเร็จ
แสดงความคิดเห็น
โปรดศึกษาและยอมรับนโยบายข้อมูลส่วนบุคคลก่อนเริ่มใช้งาน อ่านเพิ่มเติมได้ที่นี่