คำตอบที่ได้รับเลือกจากเจ้าของกระทู้
ความคิดเห็นที่ 8
route ในเอเชียอาคเนย์สำหรับสยามโดยตรง มีแผนที่เดินเรือ ที่ท่านทูตผู้ถือพระราชสาส์นของพระเจ้าหลุยส์ที่ 14 ทำไว้ 1686 (พศ. 2229) (ผมจำชื่อไม่ได้หรอก จำได้แต่มีแผนที่ ต้องให้อากู๋ช่วย คือท่าน อาแล็กซ็องแดร์ โชมง Alexandre, Chevalier de Chaumont) ว่าปกติใช้ทางอ่าวไทย ผ่านเกาะปาเล็มบัง ผ่านทะเลชวา ตรงช่องแคบ Sunda (ฝรั่งเศสเขียน Detroit de la Sonde) คือตรงสุมาตรา-ชวา แล้ววกออกไปอันดามัน
คนไทยเรา ซึ่งเดินทางไกลขนาดนี้ครั้งแรก คงไม่ดุ่มๆ เดาเอาเอง ผมว่าคงใช้เส้นทางเดียวกัน
เพราะขนาดคนที่ทำแผนที่ ที่ว่าทำได้ดีมากสำหรับไม่มีเครื่องมืออะไรเลย ยังทำผิดสัดส่วนเลย เกาะปาเล็มบังใช้เทคโนโลยีปัจจุบัน สัดส่วนเล็กจิ๋วนิดเดียว
คนไทยไม่มีประสบการณ์เลย จึงคงไม่เสี่ยงตาย หาเส้นทางใหม่เอาเอง
http://rooneyarchive.net/lectures/lec-maps_intro/lec_maps_intro.htm
edit เพิ่ม
map ชัดๆ จาก wikipedia ละกันครับ ชัดกว่าเยอะ
https://en.wikipedia.org/wiki/France–Thailand_relations#/media/File:Carte_du_royaume_de_Siam_et_des_pays_circonvoisins_1686.jpg
ไปตามนี้ https://goo.gl/XX6JWW
(Link ขาด pantip คงไม่รับเครื่องหมาย – ให้ google shorten ช่วย)
แต่ว่า route ใหญ่ไม่มีใครทราบได้จริง คงต้องประมาณการจากเส้นทางการค้ายุคนั้น และพวก spice trade route ที่ใช้กันแต่โบราณ แล้วเดาเอาว่าเส้นทางไหน บางแผนที่ก็ไม่ได้แสดงการเข้าอ่าวไทยเพื่อไปอยุธยา แต่เลยไปจีน
อย่างอันนี้เป็นของดัทช์ในยุคเดียวกัน มีเส้นที่ผ่านช่องแคบเดียวกัน
อันนี้ภาพใหญ่ของฝรั่งเศส หาปีใกล้เคียงไม่ได้ 1750 ไกลมาอีกหน่อยราวเกือบ 1 ศตวรรษ
แต่วกไปอินเดีย เลยไม่ผ่านลงมาชวา
อันนนี้ภาพใหญ่รวมๆ
จะเห็นว่าเส้นทึบ เขียนว่า early sea routes ถ้าเดา ก้เดาได้ว่า เป็นธรรมดา ที่ยิ่งโบราณ ยิ่งเรือเล็ก เทคโนโลยีเดินเรือก็ยังไม่ดี เลาะชายฝั่งปลอดภัยไว้ก่อน
http://lizzyhouse.typepad.com/lizzyhouse/2011/07/1001-peeps-book-projects-spice-route.html
คนไทยเรา ซึ่งเดินทางไกลขนาดนี้ครั้งแรก คงไม่ดุ่มๆ เดาเอาเอง ผมว่าคงใช้เส้นทางเดียวกัน
เพราะขนาดคนที่ทำแผนที่ ที่ว่าทำได้ดีมากสำหรับไม่มีเครื่องมืออะไรเลย ยังทำผิดสัดส่วนเลย เกาะปาเล็มบังใช้เทคโนโลยีปัจจุบัน สัดส่วนเล็กจิ๋วนิดเดียว
คนไทยไม่มีประสบการณ์เลย จึงคงไม่เสี่ยงตาย หาเส้นทางใหม่เอาเอง
http://rooneyarchive.net/lectures/lec-maps_intro/lec_maps_intro.htm
edit เพิ่ม
map ชัดๆ จาก wikipedia ละกันครับ ชัดกว่าเยอะ
https://en.wikipedia.org/wiki/France–Thailand_relations#/media/File:Carte_du_royaume_de_Siam_et_des_pays_circonvoisins_1686.jpg
ไปตามนี้ https://goo.gl/XX6JWW
(Link ขาด pantip คงไม่รับเครื่องหมาย – ให้ google shorten ช่วย)
แต่ว่า route ใหญ่ไม่มีใครทราบได้จริง คงต้องประมาณการจากเส้นทางการค้ายุคนั้น และพวก spice trade route ที่ใช้กันแต่โบราณ แล้วเดาเอาว่าเส้นทางไหน บางแผนที่ก็ไม่ได้แสดงการเข้าอ่าวไทยเพื่อไปอยุธยา แต่เลยไปจีน
อย่างอันนี้เป็นของดัทช์ในยุคเดียวกัน มีเส้นที่ผ่านช่องแคบเดียวกัน
อันนี้ภาพใหญ่ของฝรั่งเศส หาปีใกล้เคียงไม่ได้ 1750 ไกลมาอีกหน่อยราวเกือบ 1 ศตวรรษ
แต่วกไปอินเดีย เลยไม่ผ่านลงมาชวา
อันนนี้ภาพใหญ่รวมๆ
จะเห็นว่าเส้นทึบ เขียนว่า early sea routes ถ้าเดา ก้เดาได้ว่า เป็นธรรมดา ที่ยิ่งโบราณ ยิ่งเรือเล็ก เทคโนโลยีเดินเรือก็ยังไม่ดี เลาะชายฝั่งปลอดภัยไว้ก่อน
http://lizzyhouse.typepad.com/lizzyhouse/2011/07/1001-peeps-book-projects-spice-route.html
สมาชิกหมายเลข 710401 ถูกใจ, ทรามกำดัด ถูกใจ, คิดบวก &โลกสวย ถูกใจ, NokCh ถูกใจ, duen07 ถูกใจ, HappyRecipies ถูกใจ, จิน ณ จันทร์ ถูกใจ, TumProfess ถูกใจ, บุรุษผู้เจิดจรัสในความมืด ถูกใจ, ทำไมม้าต้องหมุนด้วย ถูกใจรวมถึงอีก 10 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
สุดยอดความคิดเห็น
ความคิดเห็นที่ 11
เรื่องถนนสยาม ผมได้ message มาเมื่อวันก่อน
รับกระแส #บุพเพสันนิวาส
รถ (ราง) ไฟฟ้าสาย"สยาม" และถนน "สยาม" ในประเทศฝรั่งเศส
เที่ยว รถราง online กัน ที่ลิงค์นี้ https://goo.gl/tAu2xK (เปิดดhวย google street)
รับกระแส #บุพเพสันนิวาส
ทราบกันหรือไม่ว่าจากความสัมพันธ์ระหว่างไทยกับฝรั่งเศสที่เฟื่องฟูในสมัยสมเด็จพระนารายณ์มหาราช ได้ทำให้ในยุคสมัยนั้นได้เกิด “ถนนสยาม” ที่เมืองแบร็สต์ ประเทศฝรั่งเศส และ “ถนนฝรั่งเศส” ที่ จ.ลพบุรี ประเทศไทย
โดย ถนนสยาม หรือ Rue de Siam ที่เมืองแบร็สต์ เดิมชื่อ ถนน Saint-Pierre (ถนนนักบุญปีเตอร์) เป็น ถนนที่ได้รับการเปลี่ยนชื่อเป็นถนนสยาม หรือ Rue de Siam เพื่อเป็นอนุสรณ์เนื่องในโอกาสที่สมเด็จพระนารายณ์มหาราช ทรงส่งคณะทูต (นำโดย โกษาปาน) ไปเจริญสัมพันธไมตรีกับ พระเจ้าหลุยส์ที่ 14 ที่พระราชวังแวร์ซาย โดยมีกำหนดการเข้าเฝ้าเมื่อวันที่ 29 มิถุนายน พ.ศ. 2229
คณะราชทูตสยามเดินทางมาโดยทางเรือ มาขึ้นบกที่ท่าเรือเมืองแบร็สต์นี้เมื่อวันที่ 18 มิถุนายน 2229 ถือเป็นจุดแรกที่เข้าสู่ประเทศฝรั่งเศส และเดินทางผ่านถนนสายดังกล่าว ต่อมา ชาวเมืองจึงได้เปลี่ยนชื่อถนนเป็นถนนสยาม เพื่อระลึกถึงการเดินทางของคณะราชทูตครั้งนี้ โดยเริ่มใช้ชื่อดังกล่าวอย่างเป็นทางการ เมื่อวันที่ 15 กรกฎาคม 2354
ถนนตั้งอยู่ที่เมืองแบร็สต์ แคว้นเบรอตาญ ประเทศฝรั่งเศส
ถนนสยามนับได้ว่าเป็นถนนประวัติศาสตร์ในความสัมพันธ์ไทย-ฝรั่งเศส และถือว่าเป็นคู่กับถนนแบร็สต์ (ถนนเจริญกรุงซอย 36 หรือ ซอยโรงภาษี) ใน กรุงเทพมหานคร ซึ่งสถานเอกอัครราชทูตฝรั่งเศสประจำประเทศไทยได้เสนอให้เพิ่มชื่อเป็นชื่อถนนแบร็สต์อีกชื่อหนึ่ง เนื่องจากสถานเอกอัครราชทูตฝรั่งเศสและทำเนียบเอกอัครราชทูตฝรั่งเศสในกรุงเทพฯ ตั้งอยู่บนถนนสายนี้ มีพิธีเพิ่มชื่อถนนเมื่อวันที่ 15 กุมภาพนธ์ 2556 โดยเอกอัครราชทูตฝรั่งเศสประจำประเทศไทย นายกเทศมนตรีเมืองแบร็สต์ และผู้แทนรัฐบาลไทยทั้งจากกระทรวงวัฒนธรรมและผู้บริหารกรุงเทพมหานคร เข้าร่วม
ทั้งนี้ ที่ประเทศฝรั่งเศส ไม่ได้มีถนนสยาม หรือ Rue de Siam แค่ที่เมืองแบรสต์เพียงเมืองเดียว แต่ยังมีในกรุงปารีสและเมืองแซงต์-มาแซล (Saint-Marcel) ใกล้เมืองมาร์แซย์ (Marseille) ด้วย ซึ่งก็ตั้งชื่อเป็นการรำลึกถึงคณะทูตสยามที่เดินทางมาเยือนเหมือนกัน
ปัจจุบัน ถนนสยาม หรือ Rue de Siam ในเมืองแบรสต์ยังคงเป็นหนึ่งในถนนสายหลักของเมือง โดยมีการขยายความกว้างและสร้างอาคารร้านค้าจำนวนมากตั้งอยู่สองข้างทาง มีรถรางไฟฟ้าซึ่งเป็นพาหนะสัญจรหลักของเมืองแล่นผ่าน โดยสถานีรถรางบนถนนสายนี้ก็มีชื่อว่า Siam ตามชื่อถนน
สำหรับ ถนนฝรั่งเศส หรือ Rue de France ที่ จ.ลพบุรี ก็เป็นถนนแห่งประวัติศาสตร์เชื่อมความสัมพันธ์ไทย-ฝรั่งเศส สมัยสมเด็จพระนารายณ์มหาราช สร้างเมื่อประมาณ ค.ศ. 1686 หรือ พ.ศ. 2229 หรือเมื่อกว่าสามร้อยกว่าปีแล้ว
(3 ภาพแรกจากทวิตเตอร์ FJ8126 ส่วนภาพถนนฝรั่งเศส มาจาก แฟนเพจ “เรารักลพบุรี”)
รับกระแส #บุพเพสันนิวาส
รถ (ราง) ไฟฟ้าสาย"สยาม" และถนน "สยาม" ในประเทศฝรั่งเศส
เที่ยว รถราง online กัน ที่ลิงค์นี้ https://goo.gl/tAu2xK (เปิดดhวย google street)
รับกระแส #บุพเพสันนิวาส
ทราบกันหรือไม่ว่าจากความสัมพันธ์ระหว่างไทยกับฝรั่งเศสที่เฟื่องฟูในสมัยสมเด็จพระนารายณ์มหาราช ได้ทำให้ในยุคสมัยนั้นได้เกิด “ถนนสยาม” ที่เมืองแบร็สต์ ประเทศฝรั่งเศส และ “ถนนฝรั่งเศส” ที่ จ.ลพบุรี ประเทศไทย
โดย ถนนสยาม หรือ Rue de Siam ที่เมืองแบร็สต์ เดิมชื่อ ถนน Saint-Pierre (ถนนนักบุญปีเตอร์) เป็น ถนนที่ได้รับการเปลี่ยนชื่อเป็นถนนสยาม หรือ Rue de Siam เพื่อเป็นอนุสรณ์เนื่องในโอกาสที่สมเด็จพระนารายณ์มหาราช ทรงส่งคณะทูต (นำโดย โกษาปาน) ไปเจริญสัมพันธไมตรีกับ พระเจ้าหลุยส์ที่ 14 ที่พระราชวังแวร์ซาย โดยมีกำหนดการเข้าเฝ้าเมื่อวันที่ 29 มิถุนายน พ.ศ. 2229
คณะราชทูตสยามเดินทางมาโดยทางเรือ มาขึ้นบกที่ท่าเรือเมืองแบร็สต์นี้เมื่อวันที่ 18 มิถุนายน 2229 ถือเป็นจุดแรกที่เข้าสู่ประเทศฝรั่งเศส และเดินทางผ่านถนนสายดังกล่าว ต่อมา ชาวเมืองจึงได้เปลี่ยนชื่อถนนเป็นถนนสยาม เพื่อระลึกถึงการเดินทางของคณะราชทูตครั้งนี้ โดยเริ่มใช้ชื่อดังกล่าวอย่างเป็นทางการ เมื่อวันที่ 15 กรกฎาคม 2354
ถนนตั้งอยู่ที่เมืองแบร็สต์ แคว้นเบรอตาญ ประเทศฝรั่งเศส
ถนนสยามนับได้ว่าเป็นถนนประวัติศาสตร์ในความสัมพันธ์ไทย-ฝรั่งเศส และถือว่าเป็นคู่กับถนนแบร็สต์ (ถนนเจริญกรุงซอย 36 หรือ ซอยโรงภาษี) ใน กรุงเทพมหานคร ซึ่งสถานเอกอัครราชทูตฝรั่งเศสประจำประเทศไทยได้เสนอให้เพิ่มชื่อเป็นชื่อถนนแบร็สต์อีกชื่อหนึ่ง เนื่องจากสถานเอกอัครราชทูตฝรั่งเศสและทำเนียบเอกอัครราชทูตฝรั่งเศสในกรุงเทพฯ ตั้งอยู่บนถนนสายนี้ มีพิธีเพิ่มชื่อถนนเมื่อวันที่ 15 กุมภาพนธ์ 2556 โดยเอกอัครราชทูตฝรั่งเศสประจำประเทศไทย นายกเทศมนตรีเมืองแบร็สต์ และผู้แทนรัฐบาลไทยทั้งจากกระทรวงวัฒนธรรมและผู้บริหารกรุงเทพมหานคร เข้าร่วม
ทั้งนี้ ที่ประเทศฝรั่งเศส ไม่ได้มีถนนสยาม หรือ Rue de Siam แค่ที่เมืองแบรสต์เพียงเมืองเดียว แต่ยังมีในกรุงปารีสและเมืองแซงต์-มาแซล (Saint-Marcel) ใกล้เมืองมาร์แซย์ (Marseille) ด้วย ซึ่งก็ตั้งชื่อเป็นการรำลึกถึงคณะทูตสยามที่เดินทางมาเยือนเหมือนกัน
ปัจจุบัน ถนนสยาม หรือ Rue de Siam ในเมืองแบรสต์ยังคงเป็นหนึ่งในถนนสายหลักของเมือง โดยมีการขยายความกว้างและสร้างอาคารร้านค้าจำนวนมากตั้งอยู่สองข้างทาง มีรถรางไฟฟ้าซึ่งเป็นพาหนะสัญจรหลักของเมืองแล่นผ่าน โดยสถานีรถรางบนถนนสายนี้ก็มีชื่อว่า Siam ตามชื่อถนน
สำหรับ ถนนฝรั่งเศส หรือ Rue de France ที่ จ.ลพบุรี ก็เป็นถนนแห่งประวัติศาสตร์เชื่อมความสัมพันธ์ไทย-ฝรั่งเศส สมัยสมเด็จพระนารายณ์มหาราช สร้างเมื่อประมาณ ค.ศ. 1686 หรือ พ.ศ. 2229 หรือเมื่อกว่าสามร้อยกว่าปีแล้ว
(3 ภาพแรกจากทวิตเตอร์ FJ8126 ส่วนภาพถนนฝรั่งเศส มาจาก แฟนเพจ “เรารักลพบุรี”)
Amanda Secrets ถูกใจ, Larryplext หลงรัก, สมาชิกหมายเลข 710401 ถูกใจ, amyhobby ถูกใจ, pla2 ถูกใจ, vn, man ถูกใจ, Tokyo Godfather ถูกใจ, คิดบวก &โลกสวย ถูกใจ, duen07 ถูกใจ, จิน ณ จันทร์ ถูกใจรวมถึงอีก 28 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
แสดงความคิดเห็น
แผนที่การเดินทางทางเรือไปฝรังเศส ของพี่หมื่นไปทางไหนครับ