ผมอ่านในกระทู้นึ่งของ ชินเก็น-Ou-CU ในชื่อ 19th ทำไมการทหารจักรวรรดิออสเตรียถึงดูอ่อนๆอย่างงั้นครับ?
[Spoil] คลิกเพื่อดูข้อความที่ซ่อนไว้https://pantip.com/topic/35442801 คัดลอกความคิดเห็นของ HotChoc ครับ
ส่วนอิตาลี...ต้องบอกว่ารบห่วยจริงครับ เช่นตอนสงครามออสเตรียกับปรัสเซีย+อิตาลี ถ้าดูตามตัวเลขเหมือนว่าออสเตรียโดนรุม แต่จริงๆ แล้วรัฐเยอรมันใหญ่ๆ ส่วนมากเป็นพวกออสเตรียนะครับ ทั้งบาวาเรีย แซกซอนนี ฮันโนเวอร์ เวอร์เต็มเบิร์ก (พวกนี้รัฐระดับ Kingdom ทั้งหมด) ปรัสเซียต้องกระจายกองทัพไปสู้กับรัฐเยอรมันอื่นด้วย ตอนที่ปรัสเซียเอาชนะออสเตรียได้ที่ Koniggratz นั้นจำนวนทหารก็ใกล้เคียงกัน
ส่วนกองทัพอิตาลีนั้นทำอะไรออสเตรียไม่ได้เลย เป้าหมายของอิตาลีคือตีเมืองเวนิซแต่รบครั้งแรกก็แพ้ออสเตรียทั้งๆ ที่มีกำลังทหารเยอะกว่าเกือบสองเท่า เพราะดันแบ่งกองทัพเป็นสองส่วนออสเตรียเลยทุ่มกำลังตีกองทัพส่วนแรกได้ก่อน พอแพ้แล้วอิตาลีก็ถอยมาจัดทัพใหม่ครับ ระหว่างนั้นปรัสเซียก็ถล่มออสเตรียที่ Koniggratz ออสเตรียต้องนำกำลัง 1 ใน 3 ในอิตาลีกลับมาป้องกันเวียนนา กองทัพอิตาลีก็ต้องรีบฉวยโอกาสบุกแล้ว แต่ด้วยความเชื่องช้าเงอะงะเตรียมการเป็นสัปดาห์กว่าจะเคลื่อนพล ยังไม่ทันสู้กันเท่าไหร่ปรัสเซียก็ยุติสงครามกับออสเตรียไป อิตาลีก็เลยต้องยุติสงครามด้วย ผลการรบน่าอับอายมากครับ ทหารมากกว่าแต่รบแพ้ ออสเตรียไม่ยอมยกเมืองเวนิซให้อิตาลีโดยตรงนะครับโดยให้เหตุผลว่ากองทัพออสเตรียไม่ได้รบแพ้อิตาลี ก็เลยยกเวนิซให้ฝรั่งเศส (ที่เป็นผู้ไกล่เกลี่ย) แล้วฝรั่งเศสค่อยยกให้อิตาลีอีกทีนึง
หน่วยรบที่สร้างผลงานได้ดีของอิตาลีในการรบกับออสเตรียครั้งนั้นก็คือหน่วยของการิบัลดีกับ"นักล่าแห่งเทือกเขาแอลป์"ของเขาครับ เป็นหน่วยอาสาสมัคร เป็นหน่วยเดียวที่รบชนะ ยึดเมืองเทรนโตได้ เป็นเมืองอยู่บนเขาเลยครับติดกับออสเตรียทางใต้ของไทรอล หน่วยทัพนี้จ่อเข้าโจมตีออสเตรียจากทางใต้ผ่านเทือกเขาแอลป์ แต่โดนสั่งให้หยุดเพื่อเจรจายุติสงคราม
ย้อนไปหน่อยตอนที่ซาร์ดิเนียพยายามรวมชาติอิตาลี รบกับออสเตรียครั้งแรกช่วงปี 1848 ที่มีกบฎทั่วจักรวรรดิน่ะครับ แต่อิตาลีพ่ายแพ้ไป รบรอบสองฝรั่งเศสมาช่วยซาร์ดิเนียเรียกว่ากองทัพฝรั่งเศสจูงมือกองทัพซาร์ดิเนียไปรบด้วยกันทุกสมรภูมิครับจนชนะออสเตรียในการรบครั้งใหญ่ที่โซลเฟอริโน(ซึ่งในการรบนี้ทัพอิตาลีทางปีกซ้ายไม่สามารถยึดเป้าหมายได้ จนออสเตรียถอยทัพไปเองหลังโดนฝรั่งเศสตีตรงกลางแตก) หน่วยรบของอิตาลีที่รบได้ดีก็คือหน่วยของการิบัลดีที่แยกเข้าตีเมืองทางเหนือติดกับเทือกเขาแอลป์ครับ(ฝรั่งเศสไม่ได้ช่วยด้วย) ส่วนรบครั้งที่สามคือการรบร่วมกับปรัสเซีย อิตาลีรบเองก็แพ้ดังที่กล่าวไป
ส่วนตอนสงครามโลกครั้งที่ 1 อิตาลีก็รบห่วยอีกเช่นกัน ที่แม่น้ำอิซองโซพยายามโจมตีออสเตรียตั้งสิบกว่าครั้งรุกคืบเข้าไปได้แค่ไม่กี่กิโล ถ้าจะบอกว่าพื้นที่นั้นออสเตรียได้เปรียบก็พอยอมรับได้นะครับ แต่พอออสเตรีย-เยอรมันโต้กลับอิตาลีต้องถอยเกือบ 150 กิโลน่ะครับ ถอยมาถึงแม่น้ำเปียเวอีกนิดเดียวถึงเวนิซแล้วนะ ที่บอกว่าอิตาลียันอยู่นั้นไม่จริงครับ แตกร่นตลอดแนวรบจนอังกฤษฝรั่งเศสตื่นตกใจรีบย้ายทหารจากแนวรบตะวันตกมาเสริมให้ แต่ออสเตรีย-เยอรมันหมดแรงตามตีต่อไม่ไหวทำให้อิตาลีตั้งแนวรับใหม่ได้ การหมดแรงตามตีนี่เป็นปัญหาปกติของกองทัพในสงครามโลกครั้งที่ 1 ที่ยังต้องเดินเท้าเข้าสนามรบอยู่แล้ว เพราะส่งเสบียงสนับสนุนไม่ทัน ทหารเหนื่อยล้า
ขนาดออสเตรีย-ฮังการีอ่อนแล้วอิตาลียังอ่อนแอกว่าอีกนะครับเท่าที่อ่านมา ที่เป็นแบบนี้เป็นเพราะคุณภาพประชากรต่ำ การวางแผนผิดพลาด เศรษฐกิจไม่ดีเพราะทะเลเมดิเตอร์เรเนียนถูกลดความสำคัญลงครับ เพราะสมัยโบราณจัดว่าสำคัญแต่ช่วงหลังๆ ดูเหมือนจะไม่ค่อยสำคัญเท่าไหร่นะ(ถ้าตรงนี้ผิดขออภัยอย่างสูงครับ) หรือมีการเล่นเส้นสายกันในกองทัพกันครับถึงทำให้ผลงานการรบของอิตาลีส่วนใหญ่ถึงพ่ายแพ้ตลอดเลย
สงสัยทำไมกองทัพอิตาลีตั้งแต่สมัยราชอาณาจักรซาร์ดิเนีย รวมถึง ww1-2 ไหนดูแพ้มากกว่าชนะนะครับ
ส่วนอิตาลี...ต้องบอกว่ารบห่วยจริงครับ เช่นตอนสงครามออสเตรียกับปรัสเซีย+อิตาลี ถ้าดูตามตัวเลขเหมือนว่าออสเตรียโดนรุม แต่จริงๆ แล้วรัฐเยอรมันใหญ่ๆ ส่วนมากเป็นพวกออสเตรียนะครับ ทั้งบาวาเรีย แซกซอนนี ฮันโนเวอร์ เวอร์เต็มเบิร์ก (พวกนี้รัฐระดับ Kingdom ทั้งหมด) ปรัสเซียต้องกระจายกองทัพไปสู้กับรัฐเยอรมันอื่นด้วย ตอนที่ปรัสเซียเอาชนะออสเตรียได้ที่ Koniggratz นั้นจำนวนทหารก็ใกล้เคียงกัน
ส่วนกองทัพอิตาลีนั้นทำอะไรออสเตรียไม่ได้เลย เป้าหมายของอิตาลีคือตีเมืองเวนิซแต่รบครั้งแรกก็แพ้ออสเตรียทั้งๆ ที่มีกำลังทหารเยอะกว่าเกือบสองเท่า เพราะดันแบ่งกองทัพเป็นสองส่วนออสเตรียเลยทุ่มกำลังตีกองทัพส่วนแรกได้ก่อน พอแพ้แล้วอิตาลีก็ถอยมาจัดทัพใหม่ครับ ระหว่างนั้นปรัสเซียก็ถล่มออสเตรียที่ Koniggratz ออสเตรียต้องนำกำลัง 1 ใน 3 ในอิตาลีกลับมาป้องกันเวียนนา กองทัพอิตาลีก็ต้องรีบฉวยโอกาสบุกแล้ว แต่ด้วยความเชื่องช้าเงอะงะเตรียมการเป็นสัปดาห์กว่าจะเคลื่อนพล ยังไม่ทันสู้กันเท่าไหร่ปรัสเซียก็ยุติสงครามกับออสเตรียไป อิตาลีก็เลยต้องยุติสงครามด้วย ผลการรบน่าอับอายมากครับ ทหารมากกว่าแต่รบแพ้ ออสเตรียไม่ยอมยกเมืองเวนิซให้อิตาลีโดยตรงนะครับโดยให้เหตุผลว่ากองทัพออสเตรียไม่ได้รบแพ้อิตาลี ก็เลยยกเวนิซให้ฝรั่งเศส (ที่เป็นผู้ไกล่เกลี่ย) แล้วฝรั่งเศสค่อยยกให้อิตาลีอีกทีนึง
หน่วยรบที่สร้างผลงานได้ดีของอิตาลีในการรบกับออสเตรียครั้งนั้นก็คือหน่วยของการิบัลดีกับ"นักล่าแห่งเทือกเขาแอลป์"ของเขาครับ เป็นหน่วยอาสาสมัคร เป็นหน่วยเดียวที่รบชนะ ยึดเมืองเทรนโตได้ เป็นเมืองอยู่บนเขาเลยครับติดกับออสเตรียทางใต้ของไทรอล หน่วยทัพนี้จ่อเข้าโจมตีออสเตรียจากทางใต้ผ่านเทือกเขาแอลป์ แต่โดนสั่งให้หยุดเพื่อเจรจายุติสงคราม
ย้อนไปหน่อยตอนที่ซาร์ดิเนียพยายามรวมชาติอิตาลี รบกับออสเตรียครั้งแรกช่วงปี 1848 ที่มีกบฎทั่วจักรวรรดิน่ะครับ แต่อิตาลีพ่ายแพ้ไป รบรอบสองฝรั่งเศสมาช่วยซาร์ดิเนียเรียกว่ากองทัพฝรั่งเศสจูงมือกองทัพซาร์ดิเนียไปรบด้วยกันทุกสมรภูมิครับจนชนะออสเตรียในการรบครั้งใหญ่ที่โซลเฟอริโน(ซึ่งในการรบนี้ทัพอิตาลีทางปีกซ้ายไม่สามารถยึดเป้าหมายได้ จนออสเตรียถอยทัพไปเองหลังโดนฝรั่งเศสตีตรงกลางแตก) หน่วยรบของอิตาลีที่รบได้ดีก็คือหน่วยของการิบัลดีที่แยกเข้าตีเมืองทางเหนือติดกับเทือกเขาแอลป์ครับ(ฝรั่งเศสไม่ได้ช่วยด้วย) ส่วนรบครั้งที่สามคือการรบร่วมกับปรัสเซีย อิตาลีรบเองก็แพ้ดังที่กล่าวไป
ส่วนตอนสงครามโลกครั้งที่ 1 อิตาลีก็รบห่วยอีกเช่นกัน ที่แม่น้ำอิซองโซพยายามโจมตีออสเตรียตั้งสิบกว่าครั้งรุกคืบเข้าไปได้แค่ไม่กี่กิโล ถ้าจะบอกว่าพื้นที่นั้นออสเตรียได้เปรียบก็พอยอมรับได้นะครับ แต่พอออสเตรีย-เยอรมันโต้กลับอิตาลีต้องถอยเกือบ 150 กิโลน่ะครับ ถอยมาถึงแม่น้ำเปียเวอีกนิดเดียวถึงเวนิซแล้วนะ ที่บอกว่าอิตาลียันอยู่นั้นไม่จริงครับ แตกร่นตลอดแนวรบจนอังกฤษฝรั่งเศสตื่นตกใจรีบย้ายทหารจากแนวรบตะวันตกมาเสริมให้ แต่ออสเตรีย-เยอรมันหมดแรงตามตีต่อไม่ไหวทำให้อิตาลีตั้งแนวรับใหม่ได้ การหมดแรงตามตีนี่เป็นปัญหาปกติของกองทัพในสงครามโลกครั้งที่ 1 ที่ยังต้องเดินเท้าเข้าสนามรบอยู่แล้ว เพราะส่งเสบียงสนับสนุนไม่ทัน ทหารเหนื่อยล้า
ขนาดออสเตรีย-ฮังการีอ่อนแล้วอิตาลียังอ่อนแอกว่าอีกนะครับเท่าที่อ่านมา ที่เป็นแบบนี้เป็นเพราะคุณภาพประชากรต่ำ การวางแผนผิดพลาด เศรษฐกิจไม่ดีเพราะทะเลเมดิเตอร์เรเนียนถูกลดความสำคัญลงครับ เพราะสมัยโบราณจัดว่าสำคัญแต่ช่วงหลังๆ ดูเหมือนจะไม่ค่อยสำคัญเท่าไหร่นะ(ถ้าตรงนี้ผิดขออภัยอย่างสูงครับ) หรือมีการเล่นเส้นสายกันในกองทัพกันครับถึงทำให้ผลงานการรบของอิตาลีส่วนใหญ่ถึงพ่ายแพ้ตลอดเลย