สุดยอดความคิดเห็น
ความคิดเห็นที่ 3
ผมไม่ได้เข้ามา Pantip อยู่เป็นปี พอเห็นกระทู้นี่ รู้สึกอยากจะตอบซะหน่อย
1) การที่คุณมีญาติที่นี่ มันไม่ได้ช่วยอะไรคุณเท่าไหร่จริงๆ เพราะเค้าไม่ใช่พ่อแม่สายตรงของคุณ ตัดข้อนี้ทิ้งไป ส่วนถ้าจะคิดว่างั้นให้เค้ารับคุณเป็นลูกบญธรรม กฏหมายจะยุ่งยากมาก ตัดทิ้งไปได้ แล้วต่อให้มา ถ้าไม่มีอาชีพการงานที่รองรับ คุณอยู่เมืองไทยเสีย ยังจะดีกว่า
2) แต่กรณีที่คุณคิดว่า อยากจะมาทำ Ausbildung ที่นี่ เป็นความคิดที่ดี เพราะทุกวันนี้เยอรมันีขาดแคลน Azubi (คนทำ Ausbildung) เป็นอันมาก ส่วนที่มีคนตอบว่ายากนั้น จริงๆมันก็ยากพอๆกับคุณมาศึกษาต่อที่นี่นั่นล่ะ ถ้าภาษาคุณดีพอ และมีบริษัทรับคุณเข้าเป็น Azubi คุณก็จะได้วีซ่าเหมือนกัน ไม่ได้ต่างกับนักเรียนต่างชาติที่มาศึกษาต่อที่นี่
3) ความเป็นไปได้ที่จะศึกษาปริญญาโทในสายภาษาเยอรมันตรงเป็นไปไม่ได้ หากคุณไม่ได้เรียนสายนี้มาตั้งแต่ปริญญาตรี และหากถามผม ระหว่างมาเรียนโทพวกสายมนุษยศาสตร์ หรือสายอะไรพวกนี้ที่ไม่ใช่สายวิทย์ เป็นอะไรที่ไร้ประโยชน์ เพราะคุณจะไม่สามารถหางานได้หลังจากเรียนจบ แล้วสุดท่ายก็จะไม่ได้วีซ่าเพื่ออยู่ต่ออยู่ดี เพราะฉะนั้นผมกลับสนับสนุนให้คุณเรียนภาษาให้ดี และหาที่ทำ Ausbildung ให้ได้ (ย้อนกลับไปที่สอง)
ผมยกตัวอย่างของรัฐ Bayern ให้ : http://www.hwk-bayern.de/artikel/ausbildung-und-beschaeftigung-von-auslaendern-74,0,8269.html
บทความนี้เป็นของ Arbeitsgemeinschaft der bayerischen Handwerkskammern แค่หัวข้อ „Ausbildung und Beschäftigung von Ausländern“ ก็บอกชัดเจนแล้วว่า เค้าหมายถึง „Ausländer“ หรือชาวต่างชาติทั้งหมด ไม่ใช่แค่ผู้ลี้ภัย ไม่ต้องแปลทั้งบทความ แค่เริ่มต้นก็เขียนไว้ชัดเจนแล้วว่า „Ausländer mit und ohne Fluchthintergrund können daher eine sinnvolle Verstärkung für die Betriebe sein.“ เพราะฉะนั้นไม่ว่าจะเป็นผู้ลี้ภัยหรือไม่ ไม่กีดกันครับ
สรุปโดยสั้นนั้น หากคุณมี Aufenthaltstitel / วีซ่าที่ถูกต้อง จะเขียนไว้ว่า Erwerbstätigkeit gestattet, Beschäftigung gestattet หรือ Beschäftigung nur mit Genehmigung der Ausländerbehörde อะไรก็ว่าไป นี่ก็ไม่ต่างกับตัวคุณในฐานะต่างชาติเลยแม้แต่น้อย สำหรับนักศึกษาที่จบที่นี่ ก็ได้มีระยะเวลาที่ทาง Ausländerbehörde กำหนดไว้ให้ คือ 18 เดือน เพื่อหางาน หากคนๆนั้นหางานในระยะเวลานั้นไม่ได้ วีซ่าก็ไม่ได้ต่อ แล้วก็อยู่ที่เยอรมันไม่ได้เช่นกัน หากหางานได้ หรือในกรณีนี้ คนอยากจะทำ Ausbildung ก็เหมือนกัน หางานได้ ก็มีสิทธิ์ที่จะต่อวีซ่า คุณก็สามารถทำงานได้ที่ประเทศเยอรมันต่อไป
ปัจจุบันประเทศเยอรมัน ขาดแคลนคนทำ Ausbildung ในบางอาชีพอย่างมาก Spiegel เคยเอ่ยไว้ในบางความนึงว่า „Fehlen Azubis, fehlt später Fachpersonal“ คือ ถ้าไม่มี Azubi ก็เท่ากับขาดคนทำงาน (เฉพาะทาง) เพราะรัฐบาลไปนั่งบอกคนให้เรียนจบมหาลัยไปเสียหมด ซึ่งในหลายๆครั้งการออกไปทำ Ausbildung ในอาชีพที่ตนเองถนัด และกำลังขาดแคลนในตลาดงานนั้น กลับให้เงินเดือนมากกว่าพวกเรียนจบมหาวิทยาลัยวิชาที่ไม่ได้ขาดแคลนเสียด้วยซ้ำ ถามว่าหางานทำได้มั้ย มันขึ้นอยู่กับว่า สายนั้นๆขาดแคลนในประเทศนี้แค่ไหน เงินเดือนก็ขึ้นอยู่กับอาชีพ และปีที่ทำ Ausbildung ก็มีตั้งแต่ 6-700 จนถึงเป็นพันกว่าไปนั่นล่ะครับ อย่างสายเทคนิค ยังไงก็หางานทำได้แน่นอน แถมบางบริษัทเงินเดือนเท่ากับพวกจบวิศวะปริญญาตรีมาเสียด้วย สายพวกดูแลคนแก่อะไรพวกนั้นก็ขาดแคลน แต่เป็นงานที่ต้องใช้แรงงาน หนักมากทีเดียว อายุไม่ใช่ปัญหา จะอายุเท่าไหร่ก็เริ่มทำ Ausbildung ได้
อันนั้น คือ คำถามทางด้านกฏต่างๆ คราวนี้ย้อนมาปัญหาในชีวิตจริง การที่คุณจะทำ Ausbildung ที่นี่นั้น ภาษาคุณต้องดีในระดับหนึ่ง ที่สามารถสื่อสาร อ่าน เขียน ได้ นั่นต่างหาก คือ ปัญหาที่คุณจะต้องคำนึงถึงจริงๆ ยังไงเสีย คุณก็ต้องเรียนภาษาเยอรมันตามสถาบันทางด้านภาษาอยู่ดี หนีไม่พ้นแน่นอน และผมไม่แนะนำให้เลี่ยงด้วย ขึ้นอยู่กับอาชีพสายงาน ก็คงจะเรียกร้องความสามารถภาษาแตกต่างกัน แต่ผมบอกได้แค่ว่า ไม่ต้องแค่คนทำ Ausbildung หรอกนะครับ แม้แต่คนจบระดับปริญญา แม้จะศึกษาในเยอรมัน หากภาษาคุณไม่แข็งพอที่จะทำงานได้ บริษัทก็ไม่รับคุณเช่นกัน ไม่ใช่ว่าเป็นวิศวะแล้ว จะรอดตัว อันนี้ผมยืนยันได้จากประสบการณ์ตรง แล้วยิ่งหากวันนึงใครอยากจะขึ้นไปตำแหน่งที่สูงขึ้น ภาษาที่ดีทั้งทางด้านการอ่าน และเขียน เป็นอะไรที่จำเป็นมากถึงมากที่สุด ไม่งั้นมันก็จะจมปลักอยู่ตรงนั้นล่ะ (ซึ่งสำหรับบางคนเค้าก็คงพอใจแบบนั้น)
สุดท้ายที่อยากจะบอกก็คือ ในฐานะคนต่างชาติในเยอรมัน ไม่ว่าใครก็ไม่ควรจะไปบั่นทอนกำลังใจต่างชาติคนอื่นด้วยคำว่า „ยาก“ คำว่ายากของแต่ละคน มันก็ไม่เหมือนกัน มันอยู่ที่คุณตั้งใจแค่ไหน หากคุณไม่เลือกงาน ตั้งใจทำงาน ไม่เกียจคร้าน และไม่มีความคิดที่จะเป็นภาระของสังคม ประเทศเยอรมันีไม่เคยกีดกันคนต่างชาติที่เข้ามาครับ ย้ำอีกที หากต้องการทำงานที่นี่ คุณต้องภาษาเยอรมันดีในระดับอ่าน พูดและเขียนได้ คุณถึงจะมีโอกาสหางานได้ที่นี่ หากภาษาคุณไม่ได้ พูดได้งูๆปลาๆ ก็แน่นอนว่า คุณสมบัติข้อแรกก็ไม่ผ่านแล้ว ที่เหลือก็คงไม่ต้องพูดถึงครับ
แต่ในทางกลับกัน ในฐานะประชาชนคนจ่ายภาษีคนหนึ่งของเยอรมันี ผมก็อยากจะขอคุณว่า หากใครก็ตามคิดแค่จะมาอยู่ต่างประเทศ แล้วเพียงแค่มาใช้สิทธิประโยชน์ทางด้านสังคมต่างๆของเยอรมันี โดยไม่คิดจะ contribute อะไรให้สังคมเลย อย่ามาเลยครับ ผมไม่เคยเสียดายภาษีที่ผมจ่ายไป หากมันเอาไปสนับสนุนเด็กรุ่นใหม่ด้านการศึกษา เพื่อจะมาเป็นอนาคตของประเทศ หรือนำเงินเหล่านี้ไปพัฒนาประเทศ แต่ผมเสียดายภาษีที่จ่ายไป เพื่อให้ภาระสังคมได้เงินไปใช้ฟรีๆเดือนต่อเดือน ผมมองว่า มันไม่ใช่อะไรที่น่าภูมิใจ และคนประเภทนี้ก็จะเป็นคนไม่มีเกียรติในสังคม ทุกวันนี้คนประเภทนี้ในประเทศเยอรมันี ก็มีอยู่ไม่ใช่น้อย ไม่ใช่เรื่องที่น่าสนับสนุนแม้แต่น้อยครับ
Ps: ขออนุญาตบอกไว้ล่วงหน้า ผมไม่ค่อยเข้ามา Pantip นานแล้ว เพราะงั้นผมเองก็ไม่ตอบกระทู้และหลังไมค์ ไม่ต้องส่งมานะครับ วันนี้ผมแค่ผ่านมา และผ่านไปเท่านั้น
1) การที่คุณมีญาติที่นี่ มันไม่ได้ช่วยอะไรคุณเท่าไหร่จริงๆ เพราะเค้าไม่ใช่พ่อแม่สายตรงของคุณ ตัดข้อนี้ทิ้งไป ส่วนถ้าจะคิดว่างั้นให้เค้ารับคุณเป็นลูกบญธรรม กฏหมายจะยุ่งยากมาก ตัดทิ้งไปได้ แล้วต่อให้มา ถ้าไม่มีอาชีพการงานที่รองรับ คุณอยู่เมืองไทยเสีย ยังจะดีกว่า
2) แต่กรณีที่คุณคิดว่า อยากจะมาทำ Ausbildung ที่นี่ เป็นความคิดที่ดี เพราะทุกวันนี้เยอรมันีขาดแคลน Azubi (คนทำ Ausbildung) เป็นอันมาก ส่วนที่มีคนตอบว่ายากนั้น จริงๆมันก็ยากพอๆกับคุณมาศึกษาต่อที่นี่นั่นล่ะ ถ้าภาษาคุณดีพอ และมีบริษัทรับคุณเข้าเป็น Azubi คุณก็จะได้วีซ่าเหมือนกัน ไม่ได้ต่างกับนักเรียนต่างชาติที่มาศึกษาต่อที่นี่
3) ความเป็นไปได้ที่จะศึกษาปริญญาโทในสายภาษาเยอรมันตรงเป็นไปไม่ได้ หากคุณไม่ได้เรียนสายนี้มาตั้งแต่ปริญญาตรี และหากถามผม ระหว่างมาเรียนโทพวกสายมนุษยศาสตร์ หรือสายอะไรพวกนี้ที่ไม่ใช่สายวิทย์ เป็นอะไรที่ไร้ประโยชน์ เพราะคุณจะไม่สามารถหางานได้หลังจากเรียนจบ แล้วสุดท่ายก็จะไม่ได้วีซ่าเพื่ออยู่ต่ออยู่ดี เพราะฉะนั้นผมกลับสนับสนุนให้คุณเรียนภาษาให้ดี และหาที่ทำ Ausbildung ให้ได้ (ย้อนกลับไปที่สอง)
ผมยกตัวอย่างของรัฐ Bayern ให้ : http://www.hwk-bayern.de/artikel/ausbildung-und-beschaeftigung-von-auslaendern-74,0,8269.html
บทความนี้เป็นของ Arbeitsgemeinschaft der bayerischen Handwerkskammern แค่หัวข้อ „Ausbildung und Beschäftigung von Ausländern“ ก็บอกชัดเจนแล้วว่า เค้าหมายถึง „Ausländer“ หรือชาวต่างชาติทั้งหมด ไม่ใช่แค่ผู้ลี้ภัย ไม่ต้องแปลทั้งบทความ แค่เริ่มต้นก็เขียนไว้ชัดเจนแล้วว่า „Ausländer mit und ohne Fluchthintergrund können daher eine sinnvolle Verstärkung für die Betriebe sein.“ เพราะฉะนั้นไม่ว่าจะเป็นผู้ลี้ภัยหรือไม่ ไม่กีดกันครับ
สรุปโดยสั้นนั้น หากคุณมี Aufenthaltstitel / วีซ่าที่ถูกต้อง จะเขียนไว้ว่า Erwerbstätigkeit gestattet, Beschäftigung gestattet หรือ Beschäftigung nur mit Genehmigung der Ausländerbehörde อะไรก็ว่าไป นี่ก็ไม่ต่างกับตัวคุณในฐานะต่างชาติเลยแม้แต่น้อย สำหรับนักศึกษาที่จบที่นี่ ก็ได้มีระยะเวลาที่ทาง Ausländerbehörde กำหนดไว้ให้ คือ 18 เดือน เพื่อหางาน หากคนๆนั้นหางานในระยะเวลานั้นไม่ได้ วีซ่าก็ไม่ได้ต่อ แล้วก็อยู่ที่เยอรมันไม่ได้เช่นกัน หากหางานได้ หรือในกรณีนี้ คนอยากจะทำ Ausbildung ก็เหมือนกัน หางานได้ ก็มีสิทธิ์ที่จะต่อวีซ่า คุณก็สามารถทำงานได้ที่ประเทศเยอรมันต่อไป
ปัจจุบันประเทศเยอรมัน ขาดแคลนคนทำ Ausbildung ในบางอาชีพอย่างมาก Spiegel เคยเอ่ยไว้ในบางความนึงว่า „Fehlen Azubis, fehlt später Fachpersonal“ คือ ถ้าไม่มี Azubi ก็เท่ากับขาดคนทำงาน (เฉพาะทาง) เพราะรัฐบาลไปนั่งบอกคนให้เรียนจบมหาลัยไปเสียหมด ซึ่งในหลายๆครั้งการออกไปทำ Ausbildung ในอาชีพที่ตนเองถนัด และกำลังขาดแคลนในตลาดงานนั้น กลับให้เงินเดือนมากกว่าพวกเรียนจบมหาวิทยาลัยวิชาที่ไม่ได้ขาดแคลนเสียด้วยซ้ำ ถามว่าหางานทำได้มั้ย มันขึ้นอยู่กับว่า สายนั้นๆขาดแคลนในประเทศนี้แค่ไหน เงินเดือนก็ขึ้นอยู่กับอาชีพ และปีที่ทำ Ausbildung ก็มีตั้งแต่ 6-700 จนถึงเป็นพันกว่าไปนั่นล่ะครับ อย่างสายเทคนิค ยังไงก็หางานทำได้แน่นอน แถมบางบริษัทเงินเดือนเท่ากับพวกจบวิศวะปริญญาตรีมาเสียด้วย สายพวกดูแลคนแก่อะไรพวกนั้นก็ขาดแคลน แต่เป็นงานที่ต้องใช้แรงงาน หนักมากทีเดียว อายุไม่ใช่ปัญหา จะอายุเท่าไหร่ก็เริ่มทำ Ausbildung ได้
อันนั้น คือ คำถามทางด้านกฏต่างๆ คราวนี้ย้อนมาปัญหาในชีวิตจริง การที่คุณจะทำ Ausbildung ที่นี่นั้น ภาษาคุณต้องดีในระดับหนึ่ง ที่สามารถสื่อสาร อ่าน เขียน ได้ นั่นต่างหาก คือ ปัญหาที่คุณจะต้องคำนึงถึงจริงๆ ยังไงเสีย คุณก็ต้องเรียนภาษาเยอรมันตามสถาบันทางด้านภาษาอยู่ดี หนีไม่พ้นแน่นอน และผมไม่แนะนำให้เลี่ยงด้วย ขึ้นอยู่กับอาชีพสายงาน ก็คงจะเรียกร้องความสามารถภาษาแตกต่างกัน แต่ผมบอกได้แค่ว่า ไม่ต้องแค่คนทำ Ausbildung หรอกนะครับ แม้แต่คนจบระดับปริญญา แม้จะศึกษาในเยอรมัน หากภาษาคุณไม่แข็งพอที่จะทำงานได้ บริษัทก็ไม่รับคุณเช่นกัน ไม่ใช่ว่าเป็นวิศวะแล้ว จะรอดตัว อันนี้ผมยืนยันได้จากประสบการณ์ตรง แล้วยิ่งหากวันนึงใครอยากจะขึ้นไปตำแหน่งที่สูงขึ้น ภาษาที่ดีทั้งทางด้านการอ่าน และเขียน เป็นอะไรที่จำเป็นมากถึงมากที่สุด ไม่งั้นมันก็จะจมปลักอยู่ตรงนั้นล่ะ (ซึ่งสำหรับบางคนเค้าก็คงพอใจแบบนั้น)
สุดท้ายที่อยากจะบอกก็คือ ในฐานะคนต่างชาติในเยอรมัน ไม่ว่าใครก็ไม่ควรจะไปบั่นทอนกำลังใจต่างชาติคนอื่นด้วยคำว่า „ยาก“ คำว่ายากของแต่ละคน มันก็ไม่เหมือนกัน มันอยู่ที่คุณตั้งใจแค่ไหน หากคุณไม่เลือกงาน ตั้งใจทำงาน ไม่เกียจคร้าน และไม่มีความคิดที่จะเป็นภาระของสังคม ประเทศเยอรมันีไม่เคยกีดกันคนต่างชาติที่เข้ามาครับ ย้ำอีกที หากต้องการทำงานที่นี่ คุณต้องภาษาเยอรมันดีในระดับอ่าน พูดและเขียนได้ คุณถึงจะมีโอกาสหางานได้ที่นี่ หากภาษาคุณไม่ได้ พูดได้งูๆปลาๆ ก็แน่นอนว่า คุณสมบัติข้อแรกก็ไม่ผ่านแล้ว ที่เหลือก็คงไม่ต้องพูดถึงครับ
แต่ในทางกลับกัน ในฐานะประชาชนคนจ่ายภาษีคนหนึ่งของเยอรมันี ผมก็อยากจะขอคุณว่า หากใครก็ตามคิดแค่จะมาอยู่ต่างประเทศ แล้วเพียงแค่มาใช้สิทธิประโยชน์ทางด้านสังคมต่างๆของเยอรมันี โดยไม่คิดจะ contribute อะไรให้สังคมเลย อย่ามาเลยครับ ผมไม่เคยเสียดายภาษีที่ผมจ่ายไป หากมันเอาไปสนับสนุนเด็กรุ่นใหม่ด้านการศึกษา เพื่อจะมาเป็นอนาคตของประเทศ หรือนำเงินเหล่านี้ไปพัฒนาประเทศ แต่ผมเสียดายภาษีที่จ่ายไป เพื่อให้ภาระสังคมได้เงินไปใช้ฟรีๆเดือนต่อเดือน ผมมองว่า มันไม่ใช่อะไรที่น่าภูมิใจ และคนประเภทนี้ก็จะเป็นคนไม่มีเกียรติในสังคม ทุกวันนี้คนประเภทนี้ในประเทศเยอรมันี ก็มีอยู่ไม่ใช่น้อย ไม่ใช่เรื่องที่น่าสนับสนุนแม้แต่น้อยครับ
Ps: ขออนุญาตบอกไว้ล่วงหน้า ผมไม่ค่อยเข้ามา Pantip นานแล้ว เพราะงั้นผมเองก็ไม่ตอบกระทู้และหลังไมค์ ไม่ต้องส่งมานะครับ วันนี้ผมแค่ผ่านมา และผ่านไปเท่านั้น
แสดงความคิดเห็น
อยากปรึกษาเกี่ยวกับ Ausbildung และการสอบวัดระดับภาษาเยอรมันค่ะ
-ausbildung มีสาขาอะไรบ้างคะ
-เห็นว่าใช้เวลาเรียน 3 ปี-3 ปีครึ่ง พอเรียนจบแล้วก็หางานตามสายที่เราจบมาใช่หรือเปล่าคะ ? แล้วจะหางานยากไหม แล้วเงินเดือนที่จะได้หลังจากจบ ausbildung แล้ว เงินเดือนดีหรือจะพอประทังชีวิตอยู่ได้หรือไม่คะ
อีกอย่างคือเราอยากถามเกี่ยวกับการสอบวัดระดับภาษาค่ะ ถ้าเราไม่เรียนกับสถาบันสอนภาษาทั่วไป แต่เราเลือกเรียน ป.ตรี พวกคณะมนุษยศาสตร์เอกหรือโทภาษาเยอรมัน แล้วค่อยไปสอบวัดระดับภาษาเอา แบบนี้จะได้ไหมคะ ?
เรายังงงๆมากๆเกี่ยวกับ ausbildung ค่ะ เพราะเราเกรงว่าเราอาจจะไม่สามารถเข้ามหาลัยที่นู้นได้ เลยสนใจมาทางด้านนี้ค่ะ
-อีกอย่าง ถ้าเราจบ ป.ตรี ที่ไทยแล้วค่อยไป ausbildung ที่เยอรมัน จะช้าเกินไปไหมคะ
คือเราคิดๆเกี่ยวกับการย้ายไปอยู่ที่เยอรมันกับญาติค่ะ แต่ยังมองไม่เห็นหนทางที่จะอยู่แบบมั่นคงได้เพราะเราแทบจะไม่รู้อะไรเกี่ยวกับการเรียนแล้วหางานของที่ประเทศเค้าเลยค่ะ
**ทุกท่านสามารถอธิบายเพิ่มเติมนอกเหนือจากที่เราถามได้นะคะ จะเป็นพระคุณอย่างสูงค่ะ ขอบคุณค่ะ T_T