สุดยอดความคิดเห็น
ความคิดเห็นที่ 11
ในสายตาเพื่อนบ้านหรือชาวโลก ถ้าเอาเฉพาะเหตุการณ์สงครามโลกครั้งที่สอง พี่ไทยเราก็เป็นประเภทหน้าไหว้หลังหลอก คบไม่ได้ ใครชนะก็อยู่ฝั่งนั้น
ใครจะว่าผมดูถูกประเทศตัวเองก็แล้วแต่จะคิด แต่คนเราต้องอยู่กับความจริง ยอมรับความเจ็บปวด ผมไม่ได้โทษรัฐบาลสมัยนั้นที่ตัดสินใจเข้าร่วมกับญี่ปุ่น ประกาศสงครามกับอเมริกา อังกฤษ ฝรั่งเศส เพราะเรามันประเทศเล็ก กำลังทหารก็อ่อนแอ หากแข็งข้อกับญี่ปุ่น ก็คงตายกันหมดเหมือนชาวบ้านบางระจัน ผู้หญิงไทยอาจถูกทารุณกรรมเหมือนที่นานกิง คนไทยคงตายกันหลายล้าน สาวไทยคงไม่มีสามีญี่ปุ่นแค่อังสุมาลินคนเดียวแน่
แต่เมื่อไปประกาศสงครามกับเค้าแล้ว ยอมให้ญี่ปุ่นใช้ประเทศเราเป็นฐานทัพ ยกพลไปตีประเทศเพื่อนบ้าน ครั้นเห็นญี่ปุ่นเพลี่ยงพล้ำ ก็เกิดขบวนการเสรีไทยขึ้นมา อ้างว่าประชาชนคนไทยไม่เห็นด้วยกับการประกาศสงครามของรัฐบาล มันดูตลกสิ้นดี ( ไม่ได้ว่าขบวนการเสรีไทยนะครับ คนไทยทุกคนเป็นหนี้พวกท่านอย่างมาก )
ผมว่าตอนนั้น ประชาคมชาวโลกเค้าก็คงขบขันในความปลิ้นปล้อนของเรา แต่ที่แค้นเราสุดๆก็คืออังกฤษและฝรั่งเศส ถ้าไม่ได้อเมริกาช่วยเจรจาให้ ประเทศเราก็คงไม่พ้นตกเป็นประเทศผู้แพ้สงคราม ใครจะปู้ยี่ปู้ยำอย่างไรก็ได้ ดีที่เมกาตอนนั้นเสียงดังเพราะเป็นพี่เบิ้ม อังกฤษและฝรั่งเศสก็เลยต้องเกรงใจ
อเมริกาไม่ใช่พระเจ้า ไม่ใช่เทวดา เค้าคบกับเราก็หวังประโยชน์จากเรา เหมือนที่เราก็หวังผลประโยชน์จากเขา แต่ถ้ามองภาพรวม ก็ถือว่าเขาเป็นมหาอำนาจในโลกนี้ที่คบกับประเทศเล็กๆด้อยพัฒนาอย่างเรามายาวนาน
ผมก็แปลกใจว่า แค่คำพูดที่เป็นเรื่องจริงไม่กี่คำที่ตัวแทนของเมกาพูดออกมา มันจะสะเทือนใจจนทำให้สลิ่มในประเทศนี้จะเป็นจะตายเสียให้ได้
ใครจะว่าผมดูถูกประเทศตัวเองก็แล้วแต่จะคิด แต่คนเราต้องอยู่กับความจริง ยอมรับความเจ็บปวด ผมไม่ได้โทษรัฐบาลสมัยนั้นที่ตัดสินใจเข้าร่วมกับญี่ปุ่น ประกาศสงครามกับอเมริกา อังกฤษ ฝรั่งเศส เพราะเรามันประเทศเล็ก กำลังทหารก็อ่อนแอ หากแข็งข้อกับญี่ปุ่น ก็คงตายกันหมดเหมือนชาวบ้านบางระจัน ผู้หญิงไทยอาจถูกทารุณกรรมเหมือนที่นานกิง คนไทยคงตายกันหลายล้าน สาวไทยคงไม่มีสามีญี่ปุ่นแค่อังสุมาลินคนเดียวแน่
แต่เมื่อไปประกาศสงครามกับเค้าแล้ว ยอมให้ญี่ปุ่นใช้ประเทศเราเป็นฐานทัพ ยกพลไปตีประเทศเพื่อนบ้าน ครั้นเห็นญี่ปุ่นเพลี่ยงพล้ำ ก็เกิดขบวนการเสรีไทยขึ้นมา อ้างว่าประชาชนคนไทยไม่เห็นด้วยกับการประกาศสงครามของรัฐบาล มันดูตลกสิ้นดี ( ไม่ได้ว่าขบวนการเสรีไทยนะครับ คนไทยทุกคนเป็นหนี้พวกท่านอย่างมาก )
ผมว่าตอนนั้น ประชาคมชาวโลกเค้าก็คงขบขันในความปลิ้นปล้อนของเรา แต่ที่แค้นเราสุดๆก็คืออังกฤษและฝรั่งเศส ถ้าไม่ได้อเมริกาช่วยเจรจาให้ ประเทศเราก็คงไม่พ้นตกเป็นประเทศผู้แพ้สงคราม ใครจะปู้ยี่ปู้ยำอย่างไรก็ได้ ดีที่เมกาตอนนั้นเสียงดังเพราะเป็นพี่เบิ้ม อังกฤษและฝรั่งเศสก็เลยต้องเกรงใจ
อเมริกาไม่ใช่พระเจ้า ไม่ใช่เทวดา เค้าคบกับเราก็หวังประโยชน์จากเรา เหมือนที่เราก็หวังผลประโยชน์จากเขา แต่ถ้ามองภาพรวม ก็ถือว่าเขาเป็นมหาอำนาจในโลกนี้ที่คบกับประเทศเล็กๆด้อยพัฒนาอย่างเรามายาวนาน
ผมก็แปลกใจว่า แค่คำพูดที่เป็นเรื่องจริงไม่กี่คำที่ตัวแทนของเมกาพูดออกมา มันจะสะเทือนใจจนทำให้สลิ่มในประเทศนี้จะเป็นจะตายเสียให้ได้
ความคิดเห็นที่ 15
ผมว่าอาจารย์ จขกท สอนผิดหรือป่าวครับ
คือตอนที่ญี่ปุ่นแพ้สงครามโลกครั้งที่ 2 จีนไม่มีปัญญาไปปกครองใครหรอกครับ แถมไม่มีอำนาจต่อรองไปแบ่งประเทศจากประเทศแพ้สงครามกับใครด้วย เพราะประเทศจีนยังปลดแอกตัวเองอยู่
ญี่ปุ่นโดนบอมจนยอมแพ้ จีนถึงไล่ทหารญี่ปุ่นออกไปได้ แล้วก็มารบกันเอง ระหว่าง ประธานเหมา กับ เจียงไคเช็ก มันไม่ได้ไปช่วยรบอะไรกับใครเขานะครับ ตอนนั้นตัวมันเองยังจะแบ่งประเทศกันเองอยู่เลย ระหว่างหัวคอมมิวนิสอย่างเหมาเจ๋อตุงที่สนับสนุนโดยรัสเซีย กับ หัวทุนนิยม เจียงไคเช็ก ที่สนับสนุนโดยสหรัฐ
ส่วนเรา ที่จะโดนพ่วงไปเป็นประเทศแพ้สงคราม จำได้ว่าคนที่จะแบ่งประเทศเรา คือฝรั่งเศษกับอังกฤษ เพราะตอนที่เราไปเข้ากับญี่ปุ่น ญี่ปุ่นไปเอา ดินแดนที่เสียไปให้ฝรั่งเศษคืนมาให้ไทย และไปเอาดินแดนภาคใต้ที่เสียไปให้กฤษคืนมาด้วย
ที่นี้พอญี่ปุ่นแพ้สงคราม ฝรั่งเศษกับอังกฤษก็จะเอาดินแดนนั้นคืนมาแถมจะเอาประเทศไทยด้วยโดยจะแบ่งกันปกครอง แต่อเมริกาห้ามไว้ จึงเกิดการเจรจา และให้ไทย คืนดินแดนฝั่งขวาริมน้ำโขงให้ฝรั่งเศษ และคืนดินแดนภาคใต้แถบมาลายูให้อังกฤษ ไทยจึงรอดไม่เป็นประเทศแพ้สงคราม
คือตอนที่ญี่ปุ่นแพ้สงครามโลกครั้งที่ 2 จีนไม่มีปัญญาไปปกครองใครหรอกครับ แถมไม่มีอำนาจต่อรองไปแบ่งประเทศจากประเทศแพ้สงครามกับใครด้วย เพราะประเทศจีนยังปลดแอกตัวเองอยู่
ญี่ปุ่นโดนบอมจนยอมแพ้ จีนถึงไล่ทหารญี่ปุ่นออกไปได้ แล้วก็มารบกันเอง ระหว่าง ประธานเหมา กับ เจียงไคเช็ก มันไม่ได้ไปช่วยรบอะไรกับใครเขานะครับ ตอนนั้นตัวมันเองยังจะแบ่งประเทศกันเองอยู่เลย ระหว่างหัวคอมมิวนิสอย่างเหมาเจ๋อตุงที่สนับสนุนโดยรัสเซีย กับ หัวทุนนิยม เจียงไคเช็ก ที่สนับสนุนโดยสหรัฐ
ส่วนเรา ที่จะโดนพ่วงไปเป็นประเทศแพ้สงคราม จำได้ว่าคนที่จะแบ่งประเทศเรา คือฝรั่งเศษกับอังกฤษ เพราะตอนที่เราไปเข้ากับญี่ปุ่น ญี่ปุ่นไปเอา ดินแดนที่เสียไปให้ฝรั่งเศษคืนมาให้ไทย และไปเอาดินแดนภาคใต้ที่เสียไปให้กฤษคืนมาด้วย
ที่นี้พอญี่ปุ่นแพ้สงคราม ฝรั่งเศษกับอังกฤษก็จะเอาดินแดนนั้นคืนมาแถมจะเอาประเทศไทยด้วยโดยจะแบ่งกันปกครอง แต่อเมริกาห้ามไว้ จึงเกิดการเจรจา และให้ไทย คืนดินแดนฝั่งขวาริมน้ำโขงให้ฝรั่งเศษ และคืนดินแดนภาคใต้แถบมาลายูให้อังกฤษ ไทยจึงรอดไม่เป็นประเทศแพ้สงคราม
ความคิดเห็นที่ 10
กรณีจีนเรียกร้องให้ไทยไปเป็นของจีนนี่ผมว่าผมเคยเห็นแต่จบสงครามโลกครั้งที่ 1 นะครับ คือตอนที่ประธานาธิบดีวิลสันไปเยือนจีนมีคนจีนอ้างว่าจีนเป็นฝ่ายสัมพันธมิตรชนะสงคราม จีนก็ควรจะได้ดินแดนต่างๆที่จีนสูญเสียไปกลับมา รวมทั้งสยามและพม่าซึ่งในอดีตจีนเคยเป็นเจ้าของด้วย แต่ก็โดนตอกกลับไป
ส่วนสงครามโลกครั้งที่ 2 นี่จีนไม่น่ามีปัญหาอะไรมากกับไทย เพราะไทยก็ติดต่อกับจีนตลอดถึงความจำเป็น แต่คนที่มีปัญหาที่สุดน่ะคืออังกฤษ ที่แค้นไทยสุดๆจะเอาไทยเป็นอาณานิคมให้ได้ ยื่นข้อเสนอมาแต่ละข้อนี่ถ้าทำตามก็ไม่ได้ต่างจากไทยเป็นอาณานิคมของอังกฤษเลย ไทยเราเฉยไม่ได้จึงต้องใช้แผนการทูตระดับมหาเทพ พานักข่าวอเมริกามาคุยและทำข่าวข้อเรียกร้องของอังกฤษที่เรียกร้องต่อไทยให้ประชาชนอเมริการู้ พอข่าวไปถึงอเมริกาคนอเมริกาก็เดือดดาลมาก เพราะแบบนี้มันเท่ากับส่งคนอเมริกาไปตายเพื่อให้อังกฤษล่าอาณานิคมได้ จึงเกิดเป็นกระแสไปถึงรัฐบาลจนรัฐบาลอเมริกาต้องรีบโดดเข้ามาช่วยไทยและห้ามอังกฤษไว้ จากนั้นก็คอยช่วยไทยในการเจรจาต่างๆกับอังกฤษ
เรื่องนี้ทำให้อังกฤษแค้นไทยเอามากๆ กะจะเอาไทยให้ตายทว่ากลับโดนไทยเล่นกลจนหงายหลัง แต่ก็ทำอะไรไม่ได้ เลยระบายความแค้นด้วยการคิดศัพท์คำว่า Siamese Talk ขึ้นมาด่าไทย แต่คำๆนี้ก็ไม่ฮิตไม่มีใครใช้และตายไปอย่างรวดเร็ว จะหลงเหลืออยู่ก็ในหมู่คนไทยโรคจิตที่ชอบด่าชาติตัวเองเอามาใช้
ส่วนสงครามโลกครั้งที่ 2 นี่จีนไม่น่ามีปัญหาอะไรมากกับไทย เพราะไทยก็ติดต่อกับจีนตลอดถึงความจำเป็น แต่คนที่มีปัญหาที่สุดน่ะคืออังกฤษ ที่แค้นไทยสุดๆจะเอาไทยเป็นอาณานิคมให้ได้ ยื่นข้อเสนอมาแต่ละข้อนี่ถ้าทำตามก็ไม่ได้ต่างจากไทยเป็นอาณานิคมของอังกฤษเลย ไทยเราเฉยไม่ได้จึงต้องใช้แผนการทูตระดับมหาเทพ พานักข่าวอเมริกามาคุยและทำข่าวข้อเรียกร้องของอังกฤษที่เรียกร้องต่อไทยให้ประชาชนอเมริการู้ พอข่าวไปถึงอเมริกาคนอเมริกาก็เดือดดาลมาก เพราะแบบนี้มันเท่ากับส่งคนอเมริกาไปตายเพื่อให้อังกฤษล่าอาณานิคมได้ จึงเกิดเป็นกระแสไปถึงรัฐบาลจนรัฐบาลอเมริกาต้องรีบโดดเข้ามาช่วยไทยและห้ามอังกฤษไว้ จากนั้นก็คอยช่วยไทยในการเจรจาต่างๆกับอังกฤษ
เรื่องนี้ทำให้อังกฤษแค้นไทยเอามากๆ กะจะเอาไทยให้ตายทว่ากลับโดนไทยเล่นกลจนหงายหลัง แต่ก็ทำอะไรไม่ได้ เลยระบายความแค้นด้วยการคิดศัพท์คำว่า Siamese Talk ขึ้นมาด่าไทย แต่คำๆนี้ก็ไม่ฮิตไม่มีใครใช้และตายไปอย่างรวดเร็ว จะหลงเหลืออยู่ก็ในหมู่คนไทยโรคจิตที่ชอบด่าชาติตัวเองเอามาใช้
แสดงความคิดเห็น
อ่านกระทู้อื่นที่พูดคุยเกี่ยวกับ
รัฐศาสตร์
หน้าต่างโลก
ถ้าUSไม่ช่วยไทยให้ไม่เป็นผุ้แพ้สงครามโลกแล้วเราโดนจีนปกครองแบ่งกับอังกฤษตอนนี้ไทยจะเป็นไงครับ
เราไม่รู้เลยถามอาจรย์แถวๆนั้น ท่านก้ใจดีอธิบายให้ฟังว่า ในช่วงสงครามโลกครั้งที่สอง หลังสงครามเนื่องจากเราเข้ากับฝ่ายอักษะทำให้เราตกเป็นฝ่ายแพ้สงคราม
แล้วจีนกับอังกฤษมาเจรจาว่าจะตัดแบ่งประเทศให้ให้แต่ละฝ่ายดูแล โดยจีนอ้างว่าไทยเคยส่งบรรณาการให้จีนมาตลอดยาวนานในมุมมองของจีนไทยมเป็นประเทศราชของจีน ขณะที่ประเทศอื่นไม่ค่อยชอบส่งแต่ไทยส่งตลอดและบ่อยครั้งไม่ต้องบังคับ
โดยจีนตกลงกับอังกฤษว่าจีนจะเอาพื้นที่ตั้งแต่นครสวรรค์ขึ้นไปเป็นของจีนแล้วจีนเปลี่ยนการปกครองของไทย แล้วอังกฤษเอาส่วนที่เหลือไป แต่อเมริกาในตอนนั้นไปเจรจาให้ไทยไม่ต้องเป็นผู้แพ้สงครามถูกจ่ายค่าปฏิกรสงคราม ในแนวคิดของจีนจีนมองตนเองตลอดเวลาว่าตนเองคือ จักรวรรดิ เวลาอยู่ใกล้มากเกินไปแล้วต่อรองอะไรไม่ได้แบบ ประเทศที่อยู่ใกล้จีนตั้งแต่อดีตโดนจีนเกณฑ์แรงงาน กดตลอด ในสายตาจักรวรรดิจีนไทยเป็นอะไรที่เล็กมาก
คำถามเราคือถ้าตอนนั้น อเมริกาไม่เข้ามาช่วยไทยไว้แล้ว เราโดนตัดแบ่งไปเป็นของจีนกับอังกฤษจริงๆ ตอนนี้ไทยจะมีสภาพยังไง