ตามที่ผมได้ตั้งกระทู้ขอท้า จขกท.
http://pantip.com/topic/31880010/comment9-3 คุณ better better ดีเบตเรื่อง “การชุมนุมของ นปช. กับการชุมนุมของ กปปส. ประเทศไทยได้อะไร” และมีคุณ tachak2 มารับคำท้าแทน เพราะฉะนั้นผมทำตามสัญญามาตั้งกระทู้นี้เพื่อดีเบตกับคุณ tachak2 (ขออภัยสมาชิกท่านอื่นด้วยหากเปลืองพื้นที่)
ผมขอเริ่มก่อนเลยแล้วกัน โดยเริ่มจากการชุมนุมของ นปช.
1. นปช. มีจุดยืนที่ชัดเจนมาโดยตลอดตามชื่อเต็มๆของ นปช. คือ แนวร่วมประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการแห่งชาติ ซึ่งเห็นได้จากการชุมนุมครั้งแรกสมัย นายอภิสิทธิ์ เป็นนายก ข้อเรียกร้องของ นปช. คือให้นายอภิสิทธิ์ยุบสภาเพื่อคืนอำนาจให้กับประชาชนโดยการเลือกตั้ง นปช. ไม่ได้เรียกร้องที่จะจัดตั้งรัฐบาลเองเลยแต่เป็นการเรียกร้องสิทธิ์คืนให้กับคนไทยทุกคนจากรัฐบาลที่มาจากการรัฐประหาร แม้แต่ครั้งล่าสุดก็เป็นการแสดงพลังให้ฝั่ง กปปส. ได้เห็นว่าหากฝั่ง กปปส. หรือใครก็ตามที่คิดจะรวบอำนาจไว้กับตนเองทั้งหมดโดยไม่เห็นหัวของประชาชน มันผู้นั้นจะเจอแรงต้านจาก นปช. แน่นอน
2. นปช. เคารพกฎกติกาในระบอบประชาธิปไตยมากกว่า กปปส. พิสูจน์ได้จากการเลือกตั้งผู้ว่า กทม. ที่ทางฝั่งเพื่อไทยคือ คุณพงศ์ทัศน์ แพ้เลือกตั้งให้กับ คุณชายสุขุมพันธุ์ ทางฝั่ง นปช. ก็ไม่ได้มีแรงต้านใดๆยอมรับในกติกา หรือแม้แต่ครั้งล่าสุดการเลือกตั้ง สว. กทม. ที่ผ่านมาซึ่งคุณหญิงจารุวรรณ ซึ่งเป็นที่รู้กันว่าอยู่ฝั่ง กปปส. ได้รับการเลือกตั้งมาทางฝั่ง นปช.ก็ไม่ได้มีแรงต้านใดๆนอกกรอบกติกา
สรุป ประเทศไทยได้อะไรจาก นปช. ประเทศไทยได้กลุ่มคนที่ยึดมั่นในระบอบประชาธิปไตยและปกป้องประชาธิปไตย ซึ่งสำคัญมากต่อประชาชนทั้งปัจจุบันและลูกหลานประชาชนรุ่นหลัง ลองนึกภาพหากไม่มีกลุ่ม นปช. ออกมาต้านก็จะมีกลุ่มคนบางกลุ่มนึกจะทำอะไรก็ทำโดยยึดอำนาจไว้กับตนเองจัดการทุกอย่าง ระบบการตรวจสอบไม่ต้องพูดถึง ซึ่งมันคือเผด็จการชัดๆ
ทีนี้ขอกล่าวถึงการชุมนุมของ กปปส. บ้าง
1. กปปส. จุดยืนไม่ชัดเจน เริ่มต้นจากไม่เอา พรบ.นิรโทษกรรม จุดนี้ดูเหมือนจะเข้าท่าที่สุดและมีคนเห็นด้วยมากที่สุดแม้แต่ตัวผมเองก็เห็นด้วยในประเด็นนี้ และยิ่งไปกว่านั้นแม้แต่ฝั่ง นปช. เองโดยอ้างอิงจากคุณจตุพร ก็ไม่เอา พรบ.นิรโทษกรรม แต่พอรัฐบาลยอมถอยตามคำเรียกร้องถึงขั้นยุบสภา กปปส. กลับไม่หยุดจะให้นายกลาออกทั้งๆที่รู้ดีว่านายกเป็นแค่รักษาการณ์ตามกฎหมายมันลาออกไม่ได้ แล้วก็ตามมาด้วยจะตั้งสภาประชาชนเอง และต่อมาก็ปฎิรูปก่อนการเลือกตั้ง ปฎิรูปโดยกลุ่ม กปปส. เอง ที่ซ้ำร้ายไปกว่านั้นปฏิรูปอย่างไรก็ไม่ชัดเจน ไม่ว่าจะสาระ กรอบเวลา หรือแม้แต่ปฎิรูปแล้วมันจะดีขึ้นอย่างไรทุกอย่างไม่ชัดเจนแต่ก็ยังเล่นประเด็นนี้เป็นประเด็นหลักอยู่เรื่อยมา อาจจะมีจำนำข้าวมาแทรกบ้างในบางช่วงเวลา สรุปประเด็นต่างๆไม่มีความชัดเจน ชัดเจนอยู่เรื่องเดียวคือจะรวบอำนาจไว้กับตนเอง และล่าสุดนายสุเทพถึงขั้นประกาศตนเองเป็นรัฐถาธิปัตย์จะขอนายกพระราชทาน จะยึดทรัพย์ตระกูลชินวัตร นี่มันเผด็จการชัดๆ
2. กปปส. ไม่เคารพกฎกติกาในระบอบประชาธิปไตยหรือจะเรียกว่าไม่เคารพกฎอะไรเลยที่ตนเองไม่ได้ประโยชน์เลยก็ว่าได้เห็นได้ชัดจากอ้างอิงจากข้อ 1. ให้นายกลาออกทั้งที่เป็นรักษาการณ์ ตั้งสภาประชาชน ตั้งตนเป็นรัฐถาธิปัตย์ ล้วนแล้วแต่ขัดกฎหมายทั้งสิ้น การขวางการเลือกตั้ง ส.ส. ที่มีแนวโน้มว่าตนเองจะแพ้ แต่พอ สว. ที่มีแนวโน้มว่าตนเองจะชนะกลับไม่ขวาง สรุปคือจะเคารพกฎที่ตนเองได้ประโยชน์เท่านั้น
3. กปปส. ละเมิดสิทธิมนุษยชนขั้นรุนแรง ไม่ว่าจะเป็นตั้งด่านตรวจค้น ทำร้ายร่างกายตำรวจ ทำร้ายร่างกายประชาชน กักขังหน่วงเหนี่ยว กดดันให้คนอื่นทำในสิ่งที่ต้องการ กดดันไม่ให้ข้าราชการทำงาน กดดันไม่ให้ธนาคารปล่อยเงินกู้เพื่อช่วยชาวนา(ทั้งที่ปากบอกว่าจะช่วยชาวนา) หรือแม้แต่ครั้งหนึ่งไปกดดันให้คุณสรยุทธเป่านกหวีด
4. ต่างชาติไม่ยอมรับแนวทางของ กปปส. เอาหลักๆเลยแล้วกัน อดีต รมต.กลาโหม ญี่ปุ่นเรียกร้องนานาชาติปกป้องประชาธิปไตยในไทยกรณีข้อเรียกร้องและการกระทำต่างๆของ กปปส. กลุ่ม EU เรียกร้องให้ไทยจัดการเลือกตั้งโดยเร็วหลังจากการเลือกตั้งครั้งแรกเป็นโมฆะ ซึ่งแน่นอนมันขัดกับหลักการ กปปส. เต็มๆที่ยืนยันจะปฏิรูป(อะไรก็ไม่รู้)ก่อนเลือกตั้ง และที่ออกตัวแรงสุดเห็นจะเป็นพี่ใหญ่อย่างอเมริกา ที่เมินแม้กระทั่งจะออกมารับหนังสือที่ กปปส. ไปยื่นให้ถึงหน้าสถานทูต
สรุป กปปส. เป็นกลุ่มคนที่ไม่เคารพกฎกติกาที่ตนเองไม่ได้ประโยชน์ มีแนวคิดเผด็จการ มองคนไม่เท่ากัน ต่างชาติโดยเฉพาะชาติมหาอำนาจต่างๆไม่ยอมรับ ส่วนประเทศไทยได้อะไรจากการชุมนุมของ กปปส. ต้องรบกวนคุณ tachak2 ที่รับคำท้าดีเบตกับผมมาเป็นคนอธิบาย
ส่วนเรื่องความเสียหายอันเกิดจากการชุมนุมผมว่ามีพอๆกัน
และเพื่อความยุติธรรมหากคุณ tachak2 อยากเปิดประเด็นอื่นๆอีกผมก็ยินดีและพร้อมให้คุณเป็นคนเริ่มก่อนเพราะครั้งนี้ผมเริ่มก่อนแล้ว แต่อย่างไรก็ตาม ก่อนเปิดประเด็นใหม่ผมขอดีเบตหัวข้อที่เราตกลงกันก่อนแล้วกันนะครับ
มาตามสัญญากระทู้ดีเบต “การชุมนุมของ นปช. กับการชุมนุมของ กปปส. ประเทศไทยได้อะไร”
ผมขอเริ่มก่อนเลยแล้วกัน โดยเริ่มจากการชุมนุมของ นปช.
1. นปช. มีจุดยืนที่ชัดเจนมาโดยตลอดตามชื่อเต็มๆของ นปช. คือ แนวร่วมประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการแห่งชาติ ซึ่งเห็นได้จากการชุมนุมครั้งแรกสมัย นายอภิสิทธิ์ เป็นนายก ข้อเรียกร้องของ นปช. คือให้นายอภิสิทธิ์ยุบสภาเพื่อคืนอำนาจให้กับประชาชนโดยการเลือกตั้ง นปช. ไม่ได้เรียกร้องที่จะจัดตั้งรัฐบาลเองเลยแต่เป็นการเรียกร้องสิทธิ์คืนให้กับคนไทยทุกคนจากรัฐบาลที่มาจากการรัฐประหาร แม้แต่ครั้งล่าสุดก็เป็นการแสดงพลังให้ฝั่ง กปปส. ได้เห็นว่าหากฝั่ง กปปส. หรือใครก็ตามที่คิดจะรวบอำนาจไว้กับตนเองทั้งหมดโดยไม่เห็นหัวของประชาชน มันผู้นั้นจะเจอแรงต้านจาก นปช. แน่นอน
2. นปช. เคารพกฎกติกาในระบอบประชาธิปไตยมากกว่า กปปส. พิสูจน์ได้จากการเลือกตั้งผู้ว่า กทม. ที่ทางฝั่งเพื่อไทยคือ คุณพงศ์ทัศน์ แพ้เลือกตั้งให้กับ คุณชายสุขุมพันธุ์ ทางฝั่ง นปช. ก็ไม่ได้มีแรงต้านใดๆยอมรับในกติกา หรือแม้แต่ครั้งล่าสุดการเลือกตั้ง สว. กทม. ที่ผ่านมาซึ่งคุณหญิงจารุวรรณ ซึ่งเป็นที่รู้กันว่าอยู่ฝั่ง กปปส. ได้รับการเลือกตั้งมาทางฝั่ง นปช.ก็ไม่ได้มีแรงต้านใดๆนอกกรอบกติกา
สรุป ประเทศไทยได้อะไรจาก นปช. ประเทศไทยได้กลุ่มคนที่ยึดมั่นในระบอบประชาธิปไตยและปกป้องประชาธิปไตย ซึ่งสำคัญมากต่อประชาชนทั้งปัจจุบันและลูกหลานประชาชนรุ่นหลัง ลองนึกภาพหากไม่มีกลุ่ม นปช. ออกมาต้านก็จะมีกลุ่มคนบางกลุ่มนึกจะทำอะไรก็ทำโดยยึดอำนาจไว้กับตนเองจัดการทุกอย่าง ระบบการตรวจสอบไม่ต้องพูดถึง ซึ่งมันคือเผด็จการชัดๆ
ทีนี้ขอกล่าวถึงการชุมนุมของ กปปส. บ้าง
1. กปปส. จุดยืนไม่ชัดเจน เริ่มต้นจากไม่เอา พรบ.นิรโทษกรรม จุดนี้ดูเหมือนจะเข้าท่าที่สุดและมีคนเห็นด้วยมากที่สุดแม้แต่ตัวผมเองก็เห็นด้วยในประเด็นนี้ และยิ่งไปกว่านั้นแม้แต่ฝั่ง นปช. เองโดยอ้างอิงจากคุณจตุพร ก็ไม่เอา พรบ.นิรโทษกรรม แต่พอรัฐบาลยอมถอยตามคำเรียกร้องถึงขั้นยุบสภา กปปส. กลับไม่หยุดจะให้นายกลาออกทั้งๆที่รู้ดีว่านายกเป็นแค่รักษาการณ์ตามกฎหมายมันลาออกไม่ได้ แล้วก็ตามมาด้วยจะตั้งสภาประชาชนเอง และต่อมาก็ปฎิรูปก่อนการเลือกตั้ง ปฎิรูปโดยกลุ่ม กปปส. เอง ที่ซ้ำร้ายไปกว่านั้นปฏิรูปอย่างไรก็ไม่ชัดเจน ไม่ว่าจะสาระ กรอบเวลา หรือแม้แต่ปฎิรูปแล้วมันจะดีขึ้นอย่างไรทุกอย่างไม่ชัดเจนแต่ก็ยังเล่นประเด็นนี้เป็นประเด็นหลักอยู่เรื่อยมา อาจจะมีจำนำข้าวมาแทรกบ้างในบางช่วงเวลา สรุปประเด็นต่างๆไม่มีความชัดเจน ชัดเจนอยู่เรื่องเดียวคือจะรวบอำนาจไว้กับตนเอง และล่าสุดนายสุเทพถึงขั้นประกาศตนเองเป็นรัฐถาธิปัตย์จะขอนายกพระราชทาน จะยึดทรัพย์ตระกูลชินวัตร นี่มันเผด็จการชัดๆ
2. กปปส. ไม่เคารพกฎกติกาในระบอบประชาธิปไตยหรือจะเรียกว่าไม่เคารพกฎอะไรเลยที่ตนเองไม่ได้ประโยชน์เลยก็ว่าได้เห็นได้ชัดจากอ้างอิงจากข้อ 1. ให้นายกลาออกทั้งที่เป็นรักษาการณ์ ตั้งสภาประชาชน ตั้งตนเป็นรัฐถาธิปัตย์ ล้วนแล้วแต่ขัดกฎหมายทั้งสิ้น การขวางการเลือกตั้ง ส.ส. ที่มีแนวโน้มว่าตนเองจะแพ้ แต่พอ สว. ที่มีแนวโน้มว่าตนเองจะชนะกลับไม่ขวาง สรุปคือจะเคารพกฎที่ตนเองได้ประโยชน์เท่านั้น
3. กปปส. ละเมิดสิทธิมนุษยชนขั้นรุนแรง ไม่ว่าจะเป็นตั้งด่านตรวจค้น ทำร้ายร่างกายตำรวจ ทำร้ายร่างกายประชาชน กักขังหน่วงเหนี่ยว กดดันให้คนอื่นทำในสิ่งที่ต้องการ กดดันไม่ให้ข้าราชการทำงาน กดดันไม่ให้ธนาคารปล่อยเงินกู้เพื่อช่วยชาวนา(ทั้งที่ปากบอกว่าจะช่วยชาวนา) หรือแม้แต่ครั้งหนึ่งไปกดดันให้คุณสรยุทธเป่านกหวีด
4. ต่างชาติไม่ยอมรับแนวทางของ กปปส. เอาหลักๆเลยแล้วกัน อดีต รมต.กลาโหม ญี่ปุ่นเรียกร้องนานาชาติปกป้องประชาธิปไตยในไทยกรณีข้อเรียกร้องและการกระทำต่างๆของ กปปส. กลุ่ม EU เรียกร้องให้ไทยจัดการเลือกตั้งโดยเร็วหลังจากการเลือกตั้งครั้งแรกเป็นโมฆะ ซึ่งแน่นอนมันขัดกับหลักการ กปปส. เต็มๆที่ยืนยันจะปฏิรูป(อะไรก็ไม่รู้)ก่อนเลือกตั้ง และที่ออกตัวแรงสุดเห็นจะเป็นพี่ใหญ่อย่างอเมริกา ที่เมินแม้กระทั่งจะออกมารับหนังสือที่ กปปส. ไปยื่นให้ถึงหน้าสถานทูต
สรุป กปปส. เป็นกลุ่มคนที่ไม่เคารพกฎกติกาที่ตนเองไม่ได้ประโยชน์ มีแนวคิดเผด็จการ มองคนไม่เท่ากัน ต่างชาติโดยเฉพาะชาติมหาอำนาจต่างๆไม่ยอมรับ ส่วนประเทศไทยได้อะไรจากการชุมนุมของ กปปส. ต้องรบกวนคุณ tachak2 ที่รับคำท้าดีเบตกับผมมาเป็นคนอธิบาย
ส่วนเรื่องความเสียหายอันเกิดจากการชุมนุมผมว่ามีพอๆกัน
และเพื่อความยุติธรรมหากคุณ tachak2 อยากเปิดประเด็นอื่นๆอีกผมก็ยินดีและพร้อมให้คุณเป็นคนเริ่มก่อนเพราะครั้งนี้ผมเริ่มก่อนแล้ว แต่อย่างไรก็ตาม ก่อนเปิดประเด็นใหม่ผมขอดีเบตหัวข้อที่เราตกลงกันก่อนแล้วกันนะครับ