สุดยอดความคิดเห็น
ความคิดเห็นที่ 17
กระทู้นี่คือตัวอย่างของตรรกวิบัติแบบ plurium interrogationum
เป็นการตั้งคำถามลวง ที่ตอบอย่างไรก็ผิด
เช่น: เธอยังลอกข้อสอบอยู่ใช่ไหม
ไม่ว่าผู้ตอบจะตอบว่า ใช่ หรือ ไม่ใช่ ก็เท่ากับยอมรับผิดว่าเคยลอกข้อสอบ
สำหรับประเด็นนี้คือ ยุเครนไม่เคยอยากรบกับรัสเซีย
สิ่งที่ยูเครนต้องการคือ ให้รัสเซียยุติการรุกราน และถอยกลับออกไปนอกดินแดนของยูเครน
ถ้านานาชาติสามารถกดดันให้รัสเซียถอยออกไป ก็ได้เช่นกัน
ดังนั้นความต้องการรบชนะจึงไม่ใช่สาระที่ควรนำมาตั้งเป็นคำถาม
เป็นการตั้งคำถามลวง ที่ตอบอย่างไรก็ผิด
เช่น: เธอยังลอกข้อสอบอยู่ใช่ไหม
ไม่ว่าผู้ตอบจะตอบว่า ใช่ หรือ ไม่ใช่ ก็เท่ากับยอมรับผิดว่าเคยลอกข้อสอบ
สำหรับประเด็นนี้คือ ยุเครนไม่เคยอยากรบกับรัสเซีย
สิ่งที่ยูเครนต้องการคือ ให้รัสเซียยุติการรุกราน และถอยกลับออกไปนอกดินแดนของยูเครน
ถ้านานาชาติสามารถกดดันให้รัสเซียถอยออกไป ก็ได้เช่นกัน
ดังนั้นความต้องการรบชนะจึงไม่ใช่สาระที่ควรนำมาตั้งเป็นคำถาม
สมาชิกหมายเลข 1171324 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 7253643 ถูกใจ, นายบางโพ ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6039263 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1177842 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 700110 ถูกใจ, Lucifer13 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 7984433 ถูกใจ, Ken Akamatsu ถูกใจ, CYMG ถูกใจรวมถึงอีก 16 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
ความคิดเห็นที่ 3
เสียเปรียบนี่หมายถึงเสียเปรียบยังไงคะ ยอมยกดินแดนที่รัสเซียยึดครองได้ในตอนนี้ทั้งหมด แล้วไม่เข้าร่วมกับ NATO อย่างนั้นหรือ ศึกษาประวัติศาสตร์ดูหน่อยก็ดีนะคะ ว่าถ้ายกดินแดนที่รัสเซียยึดได้ในตอนนี้ทั้งหมดแล้วจะเป็นยังไง คิดว่ารัสเซียตราบใดที่ปูตินยังเป็นผู้นำจะหยุดแค่นั้นหรือคะ ดูกรณีไครเมียเป็นตัวอย่าง เข้าผนวกไครเมียปี 2014 พอเห็นว่าไม่มีอะไรเกิดขึ้น ก็ส่งทหารไปช่วยพวกแยกแผ่นดินที่ดอนบาส เกิดเป็นสงครามขึ้น จนมาเดือนกุมภาพันธ์ปี 2020 ส่งทหารเข้าพยายามยึดครองทั้งประเทศ พอหลายๆ ประเทศคัดค้นก็อ้างเหตุผลสารพัดรูปแบบที่ล้วนแต่แต่งขึ้นทั้งนั้น เหตุผลจริงๆ คือต้องการสร้างอาณาจักรรัสเซียขึ้นใหม่ ถ้ายูเครนยอมเสียดินแดนให้รัสเซียคราวนี้ กับไม่เข้าร่วมกับ NATO เชื่อได้เลยค่ะว่าไม่นานปูตินก็จะทำแบบเดียวกันนี้อีก อีกวิธีที่จะผนวกยูเครนทั้งประเทศคือเข้าไปมีอิทธิพลในการบริหารประเทศของยูเครน อย่างที่ทำมาตั้งแต่ยูเครนแยกตัวออกไปเป็นประเทศอิสระ คือตั้งแต่ปี 1991 โน่นเลย ปูติน (ไม่ใช้คำว่ารัสเซียหรอกนะคะ เพราะคนรัสเซียส่วนใหญ่ต้องการมีชีวิตอยู่อย่างสงบเหมือนคนอื่นๆ ในโลกนั่นแหละ) เข้าแทรกแซงกิจการภายในของยูเครนมาตลอด แม้แต่ตั้งรัฐบาลหุ่นเชิดขึ้น นักการเมืองคนไหนที่เข้าชิงตำแหน่งประธานาธิบดีของยูเครน แล้วเป็นที่นิยม ปูตินกลัวว่าจะเอาใจออกห่างก็วางยาพิษเสีย ปี 2004 Victor Yushchenko น่ะค่ะ
แล้วศึกษาสงครามที่รัสเซียก่อขึ้นในประเทศ Georgia ด้วย ปูตินทำกับยูเครนอย่างเดียวกับที่ทำกับ Georgia นั่นแหละค่ะ เมื่อปี 2008 ที่รัสเซียเข้ารุกราน Georgia โดยอ้างว่ามีการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ที่นั่น (ตอนนั้น Georgia อยากเข้าร่วมกับ NATO ด้วย) ตอนนั้นไม่มีประเทศไหนเข้าช่วย Georgia เลย มีแต่ประณาม เพราะตอนนั้นต่างก็มองกันว่าเป็นประเทศเล็กๆ ไม่มีความสำคัญ จนถึงขั้นคณะกรรมการกิจการต่างประเทศของสภายุโรประบุในรายงานที่ส่งให้สหประชาชาติว่า "the reaction of the EU to Russia's aggression towards, and violation of the territorial integrity of Georgia in 2008 may have encouraged Russia to act in a similar way in Ukraine"
แปลให้นะคะ "ปฏิกริยาของ EU ที่มีต่อการรุกรานของรัสเซีย และการละเมิดบูรณภาพแห่งดินแดนที่สมบูรณ์และแบ่งแยกไม่ได้ของจอร์เจียในปี 2008 อาจเป็นตัวกระตุ้นให้รัสเซียทำอย่างเดียวกันในยูเครน"
เป็นไปตามนั้นจริงๆ ใช่ไหมคะ เพราะอย่างนั้นประเทศในยุโรปและอเมริกาจึงยอมให้ยูเครนเสียดินแดนและตกกลับไปอยู่ภายใต้อำนาจของรัสเซียเหมือนเมื่อก่อนไม่ได้
แล้วจริงๆ แล้วปูตินเล็งอีกประเทศไว้แล้วด้วย คือ Kazakhstan เอาบทความตั้งแต่ปี 2022 คือเดือนสิงหาคม 2022 มาให้อ่านค่ะ https://jamestown.org/program/is-kazakhstan-going-to-follow-ukraine-as-putins-next-target/ ตอนนั้นปูตินเพิ่งเข้ารุกรานยูเครนใหม่ๆ คงยังคิดไม่ถึงว่าจะยืดเยื้อมานานขนาดนี้
แล้วศึกษาสงครามที่รัสเซียก่อขึ้นในประเทศ Georgia ด้วย ปูตินทำกับยูเครนอย่างเดียวกับที่ทำกับ Georgia นั่นแหละค่ะ เมื่อปี 2008 ที่รัสเซียเข้ารุกราน Georgia โดยอ้างว่ามีการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ที่นั่น (ตอนนั้น Georgia อยากเข้าร่วมกับ NATO ด้วย) ตอนนั้นไม่มีประเทศไหนเข้าช่วย Georgia เลย มีแต่ประณาม เพราะตอนนั้นต่างก็มองกันว่าเป็นประเทศเล็กๆ ไม่มีความสำคัญ จนถึงขั้นคณะกรรมการกิจการต่างประเทศของสภายุโรประบุในรายงานที่ส่งให้สหประชาชาติว่า "the reaction of the EU to Russia's aggression towards, and violation of the territorial integrity of Georgia in 2008 may have encouraged Russia to act in a similar way in Ukraine"
แปลให้นะคะ "ปฏิกริยาของ EU ที่มีต่อการรุกรานของรัสเซีย และการละเมิดบูรณภาพแห่งดินแดนที่สมบูรณ์และแบ่งแยกไม่ได้ของจอร์เจียในปี 2008 อาจเป็นตัวกระตุ้นให้รัสเซียทำอย่างเดียวกันในยูเครน"
เป็นไปตามนั้นจริงๆ ใช่ไหมคะ เพราะอย่างนั้นประเทศในยุโรปและอเมริกาจึงยอมให้ยูเครนเสียดินแดนและตกกลับไปอยู่ภายใต้อำนาจของรัสเซียเหมือนเมื่อก่อนไม่ได้
แล้วจริงๆ แล้วปูตินเล็งอีกประเทศไว้แล้วด้วย คือ Kazakhstan เอาบทความตั้งแต่ปี 2022 คือเดือนสิงหาคม 2022 มาให้อ่านค่ะ https://jamestown.org/program/is-kazakhstan-going-to-follow-ukraine-as-putins-next-target/ ตอนนั้นปูตินเพิ่งเข้ารุกรานยูเครนใหม่ๆ คงยังคิดไม่ถึงว่าจะยืดเยื้อมานานขนาดนี้
สมาชิกหมายเลข 7253643 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6039263 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 8407413 ทึ่ง, สมาชิกหมายเลข 7984433 ถูกใจ, Ken Akamatsu ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1562443 ถูกใจ, Wr:lOn ขำกลิ้ง, สมาชิกหมายเลข 6519867 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 7405591 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 960698 ถูกใจรวมถึงอีก 16 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
ความคิดเห็นที่ 4
ตอนแรกมีการเจรจาแล้ว ข้อตกลงหลักๆคือ
1.ยอมรับไครเมียเป็นของรัสเซีย อันนี้ยังพอเจรจาภายหลังได้
2.ยูเครนต้องเป็นกลางห้ามเข้า นาโต้
3.ให้ยึดข้อตกลง MINK-2 หลักๆคือลดความรุนแรงในเขตดอนบาส ให้อำนาจดอนบาสปกครองตัวเอง
4.ปราบปรามพวกนิยมฝ่ายขวาที่ใช้ความรุนแรงกับคนที่พูดภาษารัสเซีย
ข้อตกลงนี้เกือบจะลงนามแล้ว แต่มีนายกประเทศผู้ดี ที่บินไปบอกกี้ว่า รบเถอะขอทาน หากท่านชนะท่านจะได้กลายเป็นเด็กดีของตะวันตก หากท่านแพ้ก็เรื่องของท่าน ขอแค่ท่านยอมเป็นหมากของพวกเราทำให้รัสเซียอ่อนแอลงก็พอ
กี้ก็ฉลาดสมกับเป็นผู้นำที่หิวแสง ตกลงรบจนคนสุดท้ายนั้นแหละ ช่วงแรกนี้สื่อตะวันตกนี้อวยกี้สุดลิ้มเลย ไปไหนก็มีแต่คนรอจะจับมือ แสงของตะวันตกฉายมาที่กี้เพียงคนเดียว พร้อมกับสื่อที่ลงแต่ข่าวรัสเซียจะแพ้ อาวุธจะหมด เศรษฐกิจจะพัง ภายในไม่กี่วัน ไม่กี่สัปดาห์ ไม่กี่เดือน แต่ปีแล้วปีเล่า สิ่งที่ตะวันตกเจ้อออกสื่อมันไม่เป็นจริงอะ
มหาอำนาจเศรษฐกิจอันดับตันของโลก ทั้งเมกา ญี่ปุ่น อียู อังกฤษ แคนนาดา รุมคว่ำบาตรรัสเซียทุกอย่างแล้ว แต่ยังไม่มีปัญญาทำลายเศรษฐกิจรัสเซียได้ จนถึงทุกวันนี้ก็พิสูจน์แล้วว่า มารตการคว่ำบาตรล้มเหลว ด้วยเหตุผลง่ายๆ คือทั้งโลกไม่มีใครสนชี้ฟันตะวันตกแล้ว ค้าขายกับรัสเซียปกติ ในเมื่อรัสเซียมีสินค้าที่ชาติตัวเองต้องการ
นายกอินเดียเคยตอบสื่อตะวันตกว่า ประชาชนข้าพเจ้าเลือกข้าพเจ้ามาเพื่อรับใช้พวกเค้า การซื้อน้ำมันจากรัสเซียในราคามิตรภาพ คือการช่วยเหลือพวกเค้า นั้นแหละ
ตัวอย่างที่ตะวันตกสร้างภาพให้กี้
1.ยอมรับไครเมียเป็นของรัสเซีย อันนี้ยังพอเจรจาภายหลังได้
2.ยูเครนต้องเป็นกลางห้ามเข้า นาโต้
3.ให้ยึดข้อตกลง MINK-2 หลักๆคือลดความรุนแรงในเขตดอนบาส ให้อำนาจดอนบาสปกครองตัวเอง
4.ปราบปรามพวกนิยมฝ่ายขวาที่ใช้ความรุนแรงกับคนที่พูดภาษารัสเซีย
ข้อตกลงนี้เกือบจะลงนามแล้ว แต่มีนายกประเทศผู้ดี ที่บินไปบอกกี้ว่า รบเถอะขอทาน หากท่านชนะท่านจะได้กลายเป็นเด็กดีของตะวันตก หากท่านแพ้ก็เรื่องของท่าน ขอแค่ท่านยอมเป็นหมากของพวกเราทำให้รัสเซียอ่อนแอลงก็พอ
กี้ก็ฉลาดสมกับเป็นผู้นำที่หิวแสง ตกลงรบจนคนสุดท้ายนั้นแหละ ช่วงแรกนี้สื่อตะวันตกนี้อวยกี้สุดลิ้มเลย ไปไหนก็มีแต่คนรอจะจับมือ แสงของตะวันตกฉายมาที่กี้เพียงคนเดียว พร้อมกับสื่อที่ลงแต่ข่าวรัสเซียจะแพ้ อาวุธจะหมด เศรษฐกิจจะพัง ภายในไม่กี่วัน ไม่กี่สัปดาห์ ไม่กี่เดือน แต่ปีแล้วปีเล่า สิ่งที่ตะวันตกเจ้อออกสื่อมันไม่เป็นจริงอะ
มหาอำนาจเศรษฐกิจอันดับตันของโลก ทั้งเมกา ญี่ปุ่น อียู อังกฤษ แคนนาดา รุมคว่ำบาตรรัสเซียทุกอย่างแล้ว แต่ยังไม่มีปัญญาทำลายเศรษฐกิจรัสเซียได้ จนถึงทุกวันนี้ก็พิสูจน์แล้วว่า มารตการคว่ำบาตรล้มเหลว ด้วยเหตุผลง่ายๆ คือทั้งโลกไม่มีใครสนชี้ฟันตะวันตกแล้ว ค้าขายกับรัสเซียปกติ ในเมื่อรัสเซียมีสินค้าที่ชาติตัวเองต้องการ
นายกอินเดียเคยตอบสื่อตะวันตกว่า ประชาชนข้าพเจ้าเลือกข้าพเจ้ามาเพื่อรับใช้พวกเค้า การซื้อน้ำมันจากรัสเซียในราคามิตรภาพ คือการช่วยเหลือพวกเค้า นั้นแหละ
ตัวอย่างที่ตะวันตกสร้างภาพให้กี้
สมาชิกหมายเลข 7253643 สยอง, สมาชิกหมายเลข 6039263 สยอง, สมาชิกหมายเลข 6799552 ถูกใจ, Synonym11 สยอง, koadsean ขำกลิ้ง, Ken Akamatsu สยอง, Simply Bozz สยอง, สมาชิกหมายเลข 1730959 ถูกใจ, golflism สยอง, สมาชิกหมายเลข 7864706 ถูกใจรวมถึงอีก 10 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
ความคิดเห็นที่ 1
ถ้ายูเครนอยากเลิก ทหารเขาก็แห่วางอาวุธกันหมด แรงเสียดทานพี่กี้จะเยอะ จนคนมาประท้วงให้เลิกเอง
แต่ตอนนี้ ขวัญกำลังใจก็ยังดี การเมืองยังสงบ
ทำไมไม่เลิก ก็ต้องถามคนยูเครน ว่าเลิกแล้วเสียดินแดนแบบเสียเปรียบ
จะมีหลักประกันอะไรอีก ว่ารัสเซียจะไม่บุกมาอีกรอบ ตอนที่รัสเซียกลับมาพร้อม
ถ้าไม่ได้เสียเปรียบจนสิ้นชาติ ก็คงไม่เลิกหรอก
ที่บุกรัสเซียก็เพราะจะเอาไว้ต่อรองไง กรณีที่อเมริกาเลิกสนับสนุน
สงสารทหาร ไปสงสารทหารรัสเซียดีกว่า มาตายทำไมก็ไม่รู้เพื่อปูติน
พวกยูเครนอย่างน้อยมันตาย ก็ตายให้ลูกหลานมัน
แต่ตอนนี้ ขวัญกำลังใจก็ยังดี การเมืองยังสงบ
ทำไมไม่เลิก ก็ต้องถามคนยูเครน ว่าเลิกแล้วเสียดินแดนแบบเสียเปรียบ
จะมีหลักประกันอะไรอีก ว่ารัสเซียจะไม่บุกมาอีกรอบ ตอนที่รัสเซียกลับมาพร้อม
ถ้าไม่ได้เสียเปรียบจนสิ้นชาติ ก็คงไม่เลิกหรอก
ที่บุกรัสเซียก็เพราะจะเอาไว้ต่อรองไง กรณีที่อเมริกาเลิกสนับสนุน
สงสารทหาร ไปสงสารทหารรัสเซียดีกว่า มาตายทำไมก็ไม่รู้เพื่อปูติน
พวกยูเครนอย่างน้อยมันตาย ก็ตายให้ลูกหลานมัน
สมาชิกหมายเลข 7253643 ถูกใจ, นายบางโพ ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6039263 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1177842 ถูกใจ, เป็ดจิ๋ว ถูกใจ, Ken Akamatsu ถูกใจ, Simply Bozz ซึ้ง, สมาชิกหมายเลข 6095458 ถูกใจ, REDBULLRUN ถูกใจ, golflism ถูกใจรวมถึงอีก 4 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
แสดงความคิดเห็น
ทำไมยูเครนถึงอยากชนะรัสเซีย ทั้งๆที่สู้ไปมีแต่ความสูญเสีย
แต่ยูเครนหวังจะชนะรัสเซียแล้วถึงยอมเจรจาอย่างเดียวเลย
สงสารทหารและประชาชนยูเครนที่เสียชีวิตจัง
ทำไมยูเครนไม่ยอมเจรจารัสเซียแบบเสียเปรียบครับ