คำตอบที่ได้รับเลือกจากเจ้าของกระทู้
ความคิดเห็นที่ 5
ขอชม จขกท หน่อยนะครับว่า จขกท มารยาทดี และรับผิดชอบกระทู้ตัวเองดีครับ ยังคอยมาตอบที่คนอื่นถามเรื่อยๆ ซึ่งกระทู้ส่วนใหญ่ที่มาถามเรื่องเรียน จขกท จะไม่ค่อยรับผิดชอบ ไม่หายไปเลย ก็ไม่มีแม้แต่มารยาทจะมาขอบคุณคนอื่น ยังไงก็รักษามารยาทที่ดีตรงนี้ไว้นะครับ
คราวนี้มาเข้าเรื่องที่ จขกท ถามนะครับ
1. การไปเรียนต่อเยอรมันเกรด 2.2 - 2.3 อย่างงี้ถ้าไปด้วยทุนตัวเองมีปัญหามั้ยครับ ไม่สนอันดับมหาลัยอยากไปหาประสบการณ์เพิ่ม
-> ข้อดีของเยอรมันี อย่างที่ผมเคยบอกในหลายๆกระทู้ คือ ที่นี่ไม่ติดชื่อมหาลัย คุณจะจบมาจากมหาลัยเล็กใหญ่ ถ้ามีความสามารถ ก็ถือว่าเป็นวิศวะที่ดีทั้งนั้น เกรด จขกท ไม่ค่อยสูงเท่าไหร่นัก พวก TU9 นั้นคงไม่น่าจะเข้าได้ (แต่ก็ไม่แน่อีก) ต้องลองสมัครไปให้ทั่วครับ อาจจะมีสิทธิ์ได้ในมหาลัยเล็ก ในขณะเดียวกัน ตอนนี้เยอรมันีมีจำนวนเด็กเรียนระดับมหาวิทยาลัยเป็นประวัติศาสตร์ เด็กในประเทศจะต่อโทเอง ยังต้องแข่งขันกันมากมาย ในฐานะต่างชาติแม้จะมีจำนวน % ส่วนหนึ่งที่เว้นไว้สำหรับต่างชาติ แต่ก็ต้องแข่งขับกับพวกนักเรียนจีน (ที่เข้ามาเยอะมาก) อินเดีย และชาติอื่นๆอีก ก็ขอให้ทำใจตรงนี้ไว้ด้วย
แต่อย่างนึงที่ จขกท ควรจะรู้ไว้ คือ ขณะนี้รัฐ Baden-Württemberg ที่เป็นหนึ่งในรัฐที่มีมหาลัยเทคนิคค่อนข้างเยอะ และมี 2 มหาลัยด้านเทคนิคใหญ่ของประเทศอยู่ คือ Karlsruhe และ Stuttgart รวมถึงมหาลัยเล็กยิบย่อย และ Fachhochschule อีกเป็นจำนวนมาก ได้เริ่มทำการเก็บค่าเทอมต่างชาติ Non-EU ตั้งแต่เทอม Winter 2017 ก็คือ ตั้งแต่ October 2017 ที่ผ่านมานี้แล้วนะครับ เป็นจำนวนเทอมละ 1500 € + ค่าบำรุงรักษามหาลัยเข้าไปอีก รวมๆก็เกือบ 1700 € นั่นล่ะครับ และ Freiburg ที่คุณสนใจนั้น ก็อยู่ในรัฐนี้ด้วย กฏใหม่ที่ให้จ่ายค่าเทอมนี้มีผลกับมหาวิทยาลัยทุกที่ในรัฐ Baden-Württemberg นะครับ จะเล็กใหญ่ไม่เกี่ยว เพราะงั้นคุณควรจะไปหาที่รัฐอื่นเพื่อที่จะเลี่ยง Cost ตรงนี้
2. เนื่องจากไปด้วยทุนตัวเอง เลยอยากทราบว่าค่าใช้พวกการกินอยู่ต่อเดือน กับค่าเทอมต่างๆกะจะเรียนภาคภาษาอังกฤษ ประมาณเท่าไรครับ
-> ภาคภาษาอังกฤษมันก็แล้วแต่ว่า คุณจะมาเรียนอะไร และที่ไหน อันนี้คุณต้องหาตามเวปนั้นๆเองครับ ถ้าเค้าไม่เขียนอะไรเป็นพิเศษ ก็คือ คิดเป้นค่าเทอมปกติ สองสามร้อยนั่นล่ะครับ แต่ถ้าคุณจะมาเรียนพวก MBA อันนี้ไม่ถูกแน่นอน ถูกสุดที่ผมเคยเห็นก็ตกไปเทอมละ 2000 € ได้ ยิ่งถ้ามหาลัยไหนที่ดังเรื่องนี้ ปาเข้าไปเทอมละ 7000-8000 € ครับ ค่าใช้จ่ายก็ขึ้นอยู่กับคุณอยู่ที่ไหน ถ้าอยู่ทางใต้ที่ค่าครองชีพแพง เดือนนึงรวมค่าเช่าบ้าน ค่ากินอยู่ต่างๆ ยังไงก็ไม่ต่ำกว่า 800-1000 € แน่นอน ถ้าไปส่วนที่ถูกกว่านี้ เช่น เยอรมันีตะวันออก ก็อาจจะถูกลงไปซักร้อยสองร้อย แต่จะยังไงก็แล้วแต่การจะต่อวีซ่านักเรียนได้ปีต่อปีนั้น คุณก็ต้องมีหลักฐานการเงินในบัญชีไม่น้อยกว่า 8700 € อยู่ดี
3. ควรไปเรียนที่เกอเธ่มากกว่ามั้ย เพื่อข้อมูลข่าวสารมากกว่าเดิม เพราะเดิมที่เรียนตัวต่อตัว เพราะคิดว่าสะดวกกับตัวเองมากกว่า
-> ต่อให้คุณมาเรียนภาคภาษาอังกฤษ ยังไงคุณก็ต้องเรียนภาษาเยอรมันครับ อย่างน้อยถ้าอยากจะเอาตัวรอดได้ในชีวิตประจำวันบ้าง B1 คุณต้องได้ แค่นั้นเองก็ยังคุยได้แค่พื้นฐานมากๆ ยังไงคุณก็ต้องได้ Certificate ตรงนี้ ซึ่งเรียนตัวต่อตัว คุณจะได้ความรู้มากกว่า แต่ยังไงเสียพอถึงจุดที่จะต้องสอบให้ได้ Certificate ก็ต้องไปสอบที่ Goethe ครับ ผมไม่แน่ใจว่า ขอสอบได้มั้ย หรือต้องเรียนกับเค้าด้วย คุณต้องลองไปถามดูครับ ส่วนที่ Goethe เค้าก็น่าจะให้คุณไปถามทาง DAAD https://www.daad.or.th/th/ อยู่ดีครับ ในการหาข้อมูลมาเรียนต่อที่เยอรมันี ปกติทาง DAAD เค้าก็ยินดีจะให้ข้อมูลเด็กนะครับ ถึงแม้จะไม่ได้เป็นคนให้ทุนเอง
4. ถ้าเราไปเรียนที่นู้นแล้ว เราสามารถที่จะทำงานข้างนอกได้รึเปล่า เพราะมีเงินเก็บอยู่ไม่เยอะอยู่ได้ประมาณครึ่งปี
-> ภาษาคุณต้องสื่อสารรู้เรื่อง จึงจะทำงานได้ ซึ่งในระยะเวลาสั้นๆ มันเป็นไปได้ยาก ยิ่งถ้าคุณจะเรียนภาคภาษาอังกฤษ คุณยิ่งไม่ได้มีคนฝึกภาษาใหญ่ มันก็ยิ่งทำให้คุณได้ภาษาไปได้ช้า ผมไม่คิดว่า ในระยะเวลาครึ่งปีภาษาเยอรมันของคุณ จะดีในระดับที่ไปทำงานได้ อย่างน้อยๆก็ปีกว่าๆนะงูๆปลาๆ เอาตัวรอด น่าจะพอทำงานได้แต่คุณต้องไม่เลือกงาน คงต้องเริ่มที่พวกเด็กเสิร์ฟร้านไทย ซึ่งก็ไม่ได้เยอะ แต่ก็ดีกว่าไม่ได้เลย ปกติตาม Visa นักเรียน เค้าให้คุณทำงานระหว่างเรียนได้ ไม่เกิน 20 ชม ต่ออาทิตย์ หรือไม่เกิน 120 วันต่อปีครับ เพราะเค้าถือว่าให้คุณมาเรียน ไม่ใช่มาทำงานเป็นหลัก ซึ่งการจะให้ได้ประมาณ 800 € ต่อเดือน ก็ตกว่า คุณต้องได้อาทิตย์นึง 200 € ต่อเดือน ถ้าหางาน ชม ละ 10 € ขึ้นไปได้ ละทำเต็มเลย ก็พอไหวครับ แต่ปกติการจะทำงาน part-time ให้ได้เงิน ชม ละ 10€ up ก็จะเป็นพวกบริษัทที่รับเด็กวิศวะไปทำนั่นล่ะครับ เช่น Continental หรือพวก Bosch ก็จะให้เด็กประมาณ 13-15 € ต่อ ชม แต่แน่นอนว่าภาษาต้องได้ และเข้าไปไม่ง่ายนะครับ รับแต่เด็กที่พอจะมีประสบการณ์การทำงานบ้างแล้ว ยังไงก็แล้วแต่ รวมๆมันก็จะหนักพอสมควรทีเดียว เพราะนั่นเท่ากับคุณต้องทำงาน 3 วันต่ออาทิตย์ เรียนก็ต้องเอาให้รอด ซี่งก็ไม่ง่ายทีเดียว ไหนจะภาษา ไหนจะอะไรอีก คุณต้องลองชั่งดีๆครับว่า มันทำได้แต่หนักเกินไปหรือเปล่า
สุดท้ายอยากจะให้ จขกท เข้าใจระบบการศึกษาของเยอรมันีนะครับว่า ไม่มีการเรียนข้ามสาย (ยกเว้น MBA ที่วิศวะจะข้ามไปเรียนได้) กล่าวคือ ถ้าเรียนวิศวะตอนตรีมา โทก็ต้องวิศวะครับ เปลี่ยน Major เป็นได้ครับ แต่จะข้ามไปเรียนเศรษศาสตร์อะไรแบบนี้เป็นไปไม่ได้ครับ ที่ทุกวันนี้วิศวะเยอรมันทำ คือ ไปเรียนต่อ MBA ครับ ซึ่งก็ต้องสอบ TOEFL / IELTS, GMAT รวมถึงการจะเรียน MBA นั้น มหาลัยส่วนใหญ่จะขอให้มีประสบการณ์การทำงานมาไม่ต่ำกว่า 2 หรือ 3 ปีด้วยครับ ซึ่งคุณก็ยังไม่มีอีกเช่นกัน เพราะฉะนั้นหากคุณคิดจะมาต่อโทที่นี่จริง คุณมีทางเลือกเดียว คือ สมัครเรียนต่อปริญญาโทวิศวะไฟฟ้า จะสายไหนก็เลือกเอาครับ มีให้เลือกเยอะกว่าที่ไทยเยอะแยะ หรือพวก Mechatronics ก็อาจจะยังพอมีลุ้น สายบริหาร หรือ MBA ที่คุณว่า คุณลืมไปได้เลยครับ ไหนจะเรื่องค่าเทอม ไหนจะเรื่องประสบการณ์การทำงานที่คุณเองก็ยังไม่มี
คราวนี้มาเข้าเรื่องที่ จขกท ถามนะครับ
1. การไปเรียนต่อเยอรมันเกรด 2.2 - 2.3 อย่างงี้ถ้าไปด้วยทุนตัวเองมีปัญหามั้ยครับ ไม่สนอันดับมหาลัยอยากไปหาประสบการณ์เพิ่ม
-> ข้อดีของเยอรมันี อย่างที่ผมเคยบอกในหลายๆกระทู้ คือ ที่นี่ไม่ติดชื่อมหาลัย คุณจะจบมาจากมหาลัยเล็กใหญ่ ถ้ามีความสามารถ ก็ถือว่าเป็นวิศวะที่ดีทั้งนั้น เกรด จขกท ไม่ค่อยสูงเท่าไหร่นัก พวก TU9 นั้นคงไม่น่าจะเข้าได้ (แต่ก็ไม่แน่อีก) ต้องลองสมัครไปให้ทั่วครับ อาจจะมีสิทธิ์ได้ในมหาลัยเล็ก ในขณะเดียวกัน ตอนนี้เยอรมันีมีจำนวนเด็กเรียนระดับมหาวิทยาลัยเป็นประวัติศาสตร์ เด็กในประเทศจะต่อโทเอง ยังต้องแข่งขันกันมากมาย ในฐานะต่างชาติแม้จะมีจำนวน % ส่วนหนึ่งที่เว้นไว้สำหรับต่างชาติ แต่ก็ต้องแข่งขับกับพวกนักเรียนจีน (ที่เข้ามาเยอะมาก) อินเดีย และชาติอื่นๆอีก ก็ขอให้ทำใจตรงนี้ไว้ด้วย
แต่อย่างนึงที่ จขกท ควรจะรู้ไว้ คือ ขณะนี้รัฐ Baden-Württemberg ที่เป็นหนึ่งในรัฐที่มีมหาลัยเทคนิคค่อนข้างเยอะ และมี 2 มหาลัยด้านเทคนิคใหญ่ของประเทศอยู่ คือ Karlsruhe และ Stuttgart รวมถึงมหาลัยเล็กยิบย่อย และ Fachhochschule อีกเป็นจำนวนมาก ได้เริ่มทำการเก็บค่าเทอมต่างชาติ Non-EU ตั้งแต่เทอม Winter 2017 ก็คือ ตั้งแต่ October 2017 ที่ผ่านมานี้แล้วนะครับ เป็นจำนวนเทอมละ 1500 € + ค่าบำรุงรักษามหาลัยเข้าไปอีก รวมๆก็เกือบ 1700 € นั่นล่ะครับ และ Freiburg ที่คุณสนใจนั้น ก็อยู่ในรัฐนี้ด้วย กฏใหม่ที่ให้จ่ายค่าเทอมนี้มีผลกับมหาวิทยาลัยทุกที่ในรัฐ Baden-Württemberg นะครับ จะเล็กใหญ่ไม่เกี่ยว เพราะงั้นคุณควรจะไปหาที่รัฐอื่นเพื่อที่จะเลี่ยง Cost ตรงนี้
2. เนื่องจากไปด้วยทุนตัวเอง เลยอยากทราบว่าค่าใช้พวกการกินอยู่ต่อเดือน กับค่าเทอมต่างๆกะจะเรียนภาคภาษาอังกฤษ ประมาณเท่าไรครับ
-> ภาคภาษาอังกฤษมันก็แล้วแต่ว่า คุณจะมาเรียนอะไร และที่ไหน อันนี้คุณต้องหาตามเวปนั้นๆเองครับ ถ้าเค้าไม่เขียนอะไรเป็นพิเศษ ก็คือ คิดเป้นค่าเทอมปกติ สองสามร้อยนั่นล่ะครับ แต่ถ้าคุณจะมาเรียนพวก MBA อันนี้ไม่ถูกแน่นอน ถูกสุดที่ผมเคยเห็นก็ตกไปเทอมละ 2000 € ได้ ยิ่งถ้ามหาลัยไหนที่ดังเรื่องนี้ ปาเข้าไปเทอมละ 7000-8000 € ครับ ค่าใช้จ่ายก็ขึ้นอยู่กับคุณอยู่ที่ไหน ถ้าอยู่ทางใต้ที่ค่าครองชีพแพง เดือนนึงรวมค่าเช่าบ้าน ค่ากินอยู่ต่างๆ ยังไงก็ไม่ต่ำกว่า 800-1000 € แน่นอน ถ้าไปส่วนที่ถูกกว่านี้ เช่น เยอรมันีตะวันออก ก็อาจจะถูกลงไปซักร้อยสองร้อย แต่จะยังไงก็แล้วแต่การจะต่อวีซ่านักเรียนได้ปีต่อปีนั้น คุณก็ต้องมีหลักฐานการเงินในบัญชีไม่น้อยกว่า 8700 € อยู่ดี
3. ควรไปเรียนที่เกอเธ่มากกว่ามั้ย เพื่อข้อมูลข่าวสารมากกว่าเดิม เพราะเดิมที่เรียนตัวต่อตัว เพราะคิดว่าสะดวกกับตัวเองมากกว่า
-> ต่อให้คุณมาเรียนภาคภาษาอังกฤษ ยังไงคุณก็ต้องเรียนภาษาเยอรมันครับ อย่างน้อยถ้าอยากจะเอาตัวรอดได้ในชีวิตประจำวันบ้าง B1 คุณต้องได้ แค่นั้นเองก็ยังคุยได้แค่พื้นฐานมากๆ ยังไงคุณก็ต้องได้ Certificate ตรงนี้ ซึ่งเรียนตัวต่อตัว คุณจะได้ความรู้มากกว่า แต่ยังไงเสียพอถึงจุดที่จะต้องสอบให้ได้ Certificate ก็ต้องไปสอบที่ Goethe ครับ ผมไม่แน่ใจว่า ขอสอบได้มั้ย หรือต้องเรียนกับเค้าด้วย คุณต้องลองไปถามดูครับ ส่วนที่ Goethe เค้าก็น่าจะให้คุณไปถามทาง DAAD https://www.daad.or.th/th/ อยู่ดีครับ ในการหาข้อมูลมาเรียนต่อที่เยอรมันี ปกติทาง DAAD เค้าก็ยินดีจะให้ข้อมูลเด็กนะครับ ถึงแม้จะไม่ได้เป็นคนให้ทุนเอง
4. ถ้าเราไปเรียนที่นู้นแล้ว เราสามารถที่จะทำงานข้างนอกได้รึเปล่า เพราะมีเงินเก็บอยู่ไม่เยอะอยู่ได้ประมาณครึ่งปี
-> ภาษาคุณต้องสื่อสารรู้เรื่อง จึงจะทำงานได้ ซึ่งในระยะเวลาสั้นๆ มันเป็นไปได้ยาก ยิ่งถ้าคุณจะเรียนภาคภาษาอังกฤษ คุณยิ่งไม่ได้มีคนฝึกภาษาใหญ่ มันก็ยิ่งทำให้คุณได้ภาษาไปได้ช้า ผมไม่คิดว่า ในระยะเวลาครึ่งปีภาษาเยอรมันของคุณ จะดีในระดับที่ไปทำงานได้ อย่างน้อยๆก็ปีกว่าๆนะงูๆปลาๆ เอาตัวรอด น่าจะพอทำงานได้แต่คุณต้องไม่เลือกงาน คงต้องเริ่มที่พวกเด็กเสิร์ฟร้านไทย ซึ่งก็ไม่ได้เยอะ แต่ก็ดีกว่าไม่ได้เลย ปกติตาม Visa นักเรียน เค้าให้คุณทำงานระหว่างเรียนได้ ไม่เกิน 20 ชม ต่ออาทิตย์ หรือไม่เกิน 120 วันต่อปีครับ เพราะเค้าถือว่าให้คุณมาเรียน ไม่ใช่มาทำงานเป็นหลัก ซึ่งการจะให้ได้ประมาณ 800 € ต่อเดือน ก็ตกว่า คุณต้องได้อาทิตย์นึง 200 € ต่อเดือน ถ้าหางาน ชม ละ 10 € ขึ้นไปได้ ละทำเต็มเลย ก็พอไหวครับ แต่ปกติการจะทำงาน part-time ให้ได้เงิน ชม ละ 10€ up ก็จะเป็นพวกบริษัทที่รับเด็กวิศวะไปทำนั่นล่ะครับ เช่น Continental หรือพวก Bosch ก็จะให้เด็กประมาณ 13-15 € ต่อ ชม แต่แน่นอนว่าภาษาต้องได้ และเข้าไปไม่ง่ายนะครับ รับแต่เด็กที่พอจะมีประสบการณ์การทำงานบ้างแล้ว ยังไงก็แล้วแต่ รวมๆมันก็จะหนักพอสมควรทีเดียว เพราะนั่นเท่ากับคุณต้องทำงาน 3 วันต่ออาทิตย์ เรียนก็ต้องเอาให้รอด ซี่งก็ไม่ง่ายทีเดียว ไหนจะภาษา ไหนจะอะไรอีก คุณต้องลองชั่งดีๆครับว่า มันทำได้แต่หนักเกินไปหรือเปล่า
สุดท้ายอยากจะให้ จขกท เข้าใจระบบการศึกษาของเยอรมันีนะครับว่า ไม่มีการเรียนข้ามสาย (ยกเว้น MBA ที่วิศวะจะข้ามไปเรียนได้) กล่าวคือ ถ้าเรียนวิศวะตอนตรีมา โทก็ต้องวิศวะครับ เปลี่ยน Major เป็นได้ครับ แต่จะข้ามไปเรียนเศรษศาสตร์อะไรแบบนี้เป็นไปไม่ได้ครับ ที่ทุกวันนี้วิศวะเยอรมันทำ คือ ไปเรียนต่อ MBA ครับ ซึ่งก็ต้องสอบ TOEFL / IELTS, GMAT รวมถึงการจะเรียน MBA นั้น มหาลัยส่วนใหญ่จะขอให้มีประสบการณ์การทำงานมาไม่ต่ำกว่า 2 หรือ 3 ปีด้วยครับ ซึ่งคุณก็ยังไม่มีอีกเช่นกัน เพราะฉะนั้นหากคุณคิดจะมาต่อโทที่นี่จริง คุณมีทางเลือกเดียว คือ สมัครเรียนต่อปริญญาโทวิศวะไฟฟ้า จะสายไหนก็เลือกเอาครับ มีให้เลือกเยอะกว่าที่ไทยเยอะแยะ หรือพวก Mechatronics ก็อาจจะยังพอมีลุ้น สายบริหาร หรือ MBA ที่คุณว่า คุณลืมไปได้เลยครับ ไหนจะเรื่องค่าเทอม ไหนจะเรื่องประสบการณ์การทำงานที่คุณเองก็ยังไม่มี
แสดงความคิดเห็น
คำถามกับการไปเรียนต่อเยอรมัน
ตอนนี้เรียนภาษาเยอรมันเพิ่ม เพื่อเอาไปเรียนต่อหรือเพิ่มทักษะทางด้านภาษา พอพร้อมจะไปสอบวัดภาษา A1 แล้วครับ
ส่วนเรื่องทุน คาดหวังไว้น้อยมากๆเพราะด้วยเกรดของตัวเองที่ไม่ได้มาก เลยกะจะไปด้วยทุนตัวเอง แต่ถ้ามีทุนก็คงไปทุนครับ
ตอนนี้เรียนภาษาเยอรมันกับครูสอนพิเศษเดี่ยวๆ กะย้ายไปเรียนที่สถาบันเกอเธ่เพื่อจะได้รู้อะไรต่างๆ กับเจอเพื่อนจะได้แลกความคิดเห็นกันและข้อมูลข่าวสารกับคนอื่นเพิ่มขึ้นด้วยครับ
ส่วนคณะที่จะไปเรียนที่นู้นคงเป็นเกี่ยวกับ Embedded System หรืออาจจะไปเกี่ยวกับบริหารเลย เท่าที่ดูกะจะไปที่ Freiburg University ครับ หรืออาจจะเป็นมหาลัยอื่นก็ได้ เพราะไม่ได้สนทางชื่อกับ Rank ของมหาลัยมาก แค่อยากไปเรียนกับเก็บประสบการณ์มากกว่า
เรื่องภาษาอังกฤษพอมั่นใจครับได้ TOEIC 800 กว่า เลยจะกังวลเรื่องภาษาเยอรมันมากกว่าอย่างอื่น
ขอเข้าคำถามเลยนะครับ
1. การไปเรียนต่อเยอรมันเกรด 2.2 - 2.3 อย่างงี้ถ้าไปด้วยทุนตัวเองมีปัญหามั้ยครับ ไม่สนอันดับมหาลัยอยากไปหาประสบการณ์เพิ่ม
2. เนื่องจากไปด้วยทุนตัวเอง เลยอยากทราบว่าค่าใช้พวกการกินอยู่ต่อเดือน กับค่าเทอมต่างๆกะจะเรียนภาคภาษาอังกฤษ ประมาณเท่าไรครับ
3. ควรไปเรียนที่เกอเธ่มากกว่ามั้ย เพื่อข้อมูลข่าวสารมากกว่าเดิม เพราะเดิมที่เรียนตัวต่อตัว เพราะคิดว่าสะดวกกับตัวเองมากกว่า
4. ถ้าเราไปเรียนที่นู้นแล้ว เราสามารถที่จะทำงานข้างนอกได้รึเปล่า เพราะมีเงินเก็บอยู่ไม่เยอะอยู่ได้ประมาณครึ่งปี
ถ้าข้อมูลไม่พอตรงไหนสามารถถามมาได้เลย ขอบคุณมากครับ