สุดยอดความคิดเห็น
ความคิดเห็นที่ 37
ข้อความบิดเบือน
ยอดเงินลงทุนจริงๆ ที่กระทรวงคมนาคม
วางแผนไว้นั้น สูงถึง "4.2 ล้านล้านบาท" ครับ
ไม่ใช่ทั้ง 2.2 ล้านล้าน และ 3.3 ล้านล้านบาท
*** เรื่องนี้ กิตติรัตน์ ณ ระนองสมัยเป็น รมต.
ก็เคยแถลงออกสื่อแล้วว่า งบในการพัฒนาจริง
ที่ต้องใช้นั้นอยู่ที่ 4.2 ล้านล้านบาท แต่รัฐบาล
จะกู้ (ด้วยวิธีพิเศษ) มา 50% คือ 2.2 ล้านล้าน
อ้างอิง ไปถึง http://www.prachachat.net/news_detail.php?newsid=1375170200
ที่ขีดเส้นใต้ บอกว่า งบในการพัฒนาจริง เป็นการบิดเบือน จากคำพูดของคุณกิติรัตน์
พูดว่า ....
" พ.ร.บ.นี้เป็นการกำหนดกรอบการลงทุนด้านโครงสร้างพื้นฐานการคมนาคมขนส่งที่ควบคุมขนาดลงทุนไว้ที่2ล้านล้านบาท
ภาพรวมของโครงการ2ล้านล้านจึงเป็นการลงทุนที่มีทั้งทางรางทางถนนทางน้ำและศุลกากร
โดยเรื่องทางรางเป็นการลงทุนในสัดส่วนที่มาก
แต่รัฐบาลเคยวิเคราะห์ให้เห็นว่าถ้าเราจะลงทุนในระบบของเราเต็มรูปแบบและทำให้ประเทศเรามีความพร้อมที่สุด
เราถูกคาดหวังให้ลงทุน 4.2 ล้านๆ
แต่หารือกระทรวงการคลัง กรมศุลกากร เราควรจะถึงขนาดให้เป็นประเทศความพร้อมสูงสุดเลยหรือไม่
ก็พิจารณาให้ประเมินคุ้มค่าพอเดินได้ที่จะต่อยอดพัฒนาเศรษฐกิจไทย
โดยพิจารณาประกอบไปกับการลงทุนหนี้สาธารณะของประเทศให้ต่ำในระดับที่น่าพอใจ"
สรุปคือ พิจารณาลงทุนแค่ 2 ล้านๆ ควบคุมด้วย พรบ
แต่ ผู้เขียน เฟส เขียนเป็นว่า จะใช้งบ 4.2 ล้านๆ
แล้วกู้ 2.2 ล้านๆ
เป็นการเขียนเพื่ออะไร ?
เพื่อกลบเกลื่อนการใช้งบที่มากกว่า (คือ 3.3 ล้านๆ) ใช่ไหม ?
ยอดเงินลงทุนจริงๆ ที่กระทรวงคมนาคม
วางแผนไว้นั้น สูงถึง "4.2 ล้านล้านบาท" ครับ
ไม่ใช่ทั้ง 2.2 ล้านล้าน และ 3.3 ล้านล้านบาท
*** เรื่องนี้ กิตติรัตน์ ณ ระนองสมัยเป็น รมต.
ก็เคยแถลงออกสื่อแล้วว่า งบในการพัฒนาจริง
ที่ต้องใช้นั้นอยู่ที่ 4.2 ล้านล้านบาท แต่รัฐบาล
จะกู้ (ด้วยวิธีพิเศษ) มา 50% คือ 2.2 ล้านล้าน
อ้างอิง ไปถึง http://www.prachachat.net/news_detail.php?newsid=1375170200
ที่ขีดเส้นใต้ บอกว่า งบในการพัฒนาจริง เป็นการบิดเบือน จากคำพูดของคุณกิติรัตน์
พูดว่า ....
" พ.ร.บ.นี้เป็นการกำหนดกรอบการลงทุนด้านโครงสร้างพื้นฐานการคมนาคมขนส่งที่ควบคุมขนาดลงทุนไว้ที่2ล้านล้านบาท
ภาพรวมของโครงการ2ล้านล้านจึงเป็นการลงทุนที่มีทั้งทางรางทางถนนทางน้ำและศุลกากร
โดยเรื่องทางรางเป็นการลงทุนในสัดส่วนที่มาก
แต่รัฐบาลเคยวิเคราะห์ให้เห็นว่าถ้าเราจะลงทุนในระบบของเราเต็มรูปแบบและทำให้ประเทศเรามีความพร้อมที่สุด
เราถูกคาดหวังให้ลงทุน 4.2 ล้านๆ
แต่หารือกระทรวงการคลัง กรมศุลกากร เราควรจะถึงขนาดให้เป็นประเทศความพร้อมสูงสุดเลยหรือไม่
ก็พิจารณาให้ประเมินคุ้มค่าพอเดินได้ที่จะต่อยอดพัฒนาเศรษฐกิจไทย
โดยพิจารณาประกอบไปกับการลงทุนหนี้สาธารณะของประเทศให้ต่ำในระดับที่น่าพอใจ"
สรุปคือ พิจารณาลงทุนแค่ 2 ล้านๆ ควบคุมด้วย พรบ
แต่ ผู้เขียน เฟส เขียนเป็นว่า จะใช้งบ 4.2 ล้านๆ
แล้วกู้ 2.2 ล้านๆ
เป็นการเขียนเพื่ออะไร ?
เพื่อกลบเกลื่อนการใช้งบที่มากกว่า (คือ 3.3 ล้านๆ) ใช่ไหม ?
สมาชิกหมายเลข 4563817 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 3183999 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 962969 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 3866860 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 893749 ถูกใจ, FCPOTO ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 869936 ถูกใจ, Mr.DogGie ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 3920757 ถูกใจ, it actually is all around ถูกใจรวมถึงอีก 12 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
ความคิดเห็นที่ 36
5 Minute to Midnight ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 962969 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 3866860 ถูกใจ, nohaha ถูกใจ, FCPOTO ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 869936 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 3920757 ถูกใจ, Mr.DogGie ถูกใจ, it actually is all around ถูกใจ, machoiso ถูกใจรวมถึงอีก 11 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
ความคิดเห็นที่ 8
คนตั้งทู้ ตั้งทู้เมื่อ 30 นาทีก่อน ยาวเหยียด แปะหลายลิงค์
คนอวย อวยเมื่อ 15 นาทีก่อน ว่าเนื้อหาแน่นปึ๊ก
แหม๊ อ่านเร็ว เข้าใจไว วิเคราะห์เยี่ยม อัจฉริยะจริง ๆ
คนอวย อวยเมื่อ 15 นาทีก่อน ว่าเนื้อหาแน่นปึ๊ก
แหม๊ อ่านเร็ว เข้าใจไว วิเคราะห์เยี่ยม อัจฉริยะจริง ๆ
สมาชิกหมายเลข 3995258 สยอง, tknz ขำกลิ้ง, สมาชิกหมายเลข 962969 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 893749 ถูกใจ, nohaha ขำกลิ้ง, FCPOTO ถูกใจ, wgkk ถูกใจ, NigrisanaH ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 2220410 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1158344 ถูกใจรวมถึงอีก 6 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
ความคิดเห็นที่ 1
- แต่หลังจากวิกฤตเศรษฐกิจปี 2540
โครงการนี้ก็ไม่ถูกพูดถึงอีกจนกระทั่ง
ปี 2551 ซึ่งรัฐบาลอภิสิทธิ์ประกาศว่า
จะหยิบโครงการนี้มาพัฒนาและปัดฝุ่น
โดยให้ประเทศต่างๆ เข้ามาเสนอท่าที
โดยประเทศที่สนใจก็คือ จีน และ ญี่ปุ่น
- โดย #จีนสนใจเส้นทางสายอีสาน
เพื่อเชื่อมต่อกับลาวและจีนตอนใต้
ส่วน #ญี่ปุ่นสนใจเส้นทางสายเหนือ
ขึ้นเชียงใหม่ ตามยุทธศาสตร์ของเค้า
(ซึ่งก็ตามที่ได้อธิบายไว้แล้วเบื้องต้น)
แต่ไม่รู้ทำไมอยู่ดี รัฐบาลญี่ปุ่นก็หายไป
จากสมการดังกล่าว แม้จะเปลีย่นรัฐบาล
ไปถึงสมัยรัฐบาลยิ่งลักษณ์ รัฐบาลญี่ปุ่น
ก็ไม่ปรากฎชื่อในข้อตกลงความร่วมมือ
กลายเป็นจีนทั้งหมดที่มาดูแลข้อตกลง
- จนเมื่อเปลี่ยนเป็นรัฐบาล คสช.
ญี่ปุ่นก็ได้กลับมาอยู่ในความร่วมมือ
โดยได้ทำรถไฟสาย กทม.เชียงใหม่
และสายตะวันออก-ตก ตามที่ตั้งใจไว้
แถมด้วยข้อตกลงเรื่องการส่งขนสินค้า
ที่มา รฟท.ร่วมมือกับทางรัฐบาลญี่ปุ่น
http://www.prachachat.net/news_detail.php?newsid=1454652432
http://www.manager.co.th/Dhamma/ViewNews.aspx…
- ซึ่งได้มีการทดลองระบบคอนเทนเนอร์
กันไปเมื่อปีที่แล้ว จนเมื่อสองสัปดหา์ก่อนนี้
ได้มีการลงนามบันทึกความร่วมมือไทย-ญี่ปุ่น
ใน 8 เรื่องสำคัญ ทั้งเรื่องรถไฟ+ความเร็วสูง
และเรื่องระบบ logistic (ขยส่งสินค้า) กัน
http://www.posttoday.com/biz/gov/497045
(พวกฝ่ายการเมืองที่ชอบบิดเบือน
มักจะเอาไปพูดว่าญี่ปุ่นไม่ร่วมมือกับ
รัฐบาล คสช.เพราะไม่เป็นประชาธิปไตย
ซึ่งในความเป็นจริง ตรงกันข้ามแบบสุดขั้ว
เพราะตั้งแต่รัฐบาล คสช.เข้ามานั้น รัฐบาล
ที่มาเสนอความร่วมมือด้านต่างๆ มากที่สุด
ก็คือ รัฐบาลของประเทศญี่ปุ่น นั่นเอง....)
-------------------
โครงการรถไฟมูลค่าเท่าไร?
-------------------
- ความเข้าใจผิดๆ ที่บรรดาเพจการเมือง
ชอบเอาสร้างข้อมูลมั่วๆ ซั่วๆ แล้วเอาภาพ
มาทำเป็น infographic สวยๆ ไปหลอกคน
เปรียบเทียบระหว่างโครงการกู้ 2.2 ล้านล้าน
กับงบประมาณพัฒนาระบบคมนาคมรัฐบาลนี้
ประมาณวงเงินไว้ที่ 3.3 ล้านล้านบาท ตามที่
กระทรวงคมนาคมเสนอมา ก็เป็นเรื่องโกหก
บิดเบือนกันจนไม่รู้ว่าจะพูดยังไงดี....
- ต้องเข้าใจให้ถูกต้องกันก่อนนะครับ
ตัวเลข 2.2 ล้านล้านบาท เป็น #ยอดเงินกู้
ไม่ใช่งบประมาณโครงการรถไฟความเร็วสูง
และไม่ใช่งบประมาณของการพัฒนาระบบ
คมนาคมทั้งหมดที่ทางกระทรวงคมนาคม
นำเสนอต่อรัฐบาลยิ่งลักษณ์ มันเป็นเพียง
"ยอดเงินกู้" ที่จะเอาไปดูในรูปแบบพิเศษ
คือ #กู้นอกระบบงบประมาณ ซึ่งผมจะอธิบาย
ให้เข้าใจง่ายๆ คือ การกู้แบบนี้คือเหมาจ่าย(กู้)
โดยที่ยังไม่มีการศึกษารายละเอียดเบื้องต้นว่า
โครงการต่างๆ จะใช้งบประมาณเท่าไรกันแน่
แต่ก็เหมาๆ เอาว่าต้องกู้มา 2.2 ล้านล้านก่อน
- อย่างเวลานั้น ยังไม่มีการศึกษาความคุ้มค่า
ของโครงการรถไฟความเร็วสูงรวมถึงยอดเงิน
ที่จะต้องใช้จริง (ตัวเลขที่ ปชป.และ เพื่อไทย
นำเสนอมานั้นเป็นเพียง #ประมาณการ ทั้งสิ้น)
ทั้งจีนและญี่ปุ่นยังไม่ได้เริ่มลงมือศึกษาจริงจัง
(เหมือนคิดเอาเองว่าจะสร้างบ้าน น่าจะใช้ 2 ล้าน
แต่พอไปดูที่จริง ไปให้ผู้รับเหมาประเมินแบบจริง
กลายเป็น 3 ล้านขึ้น แพงขึ้น 50% อะไรแบบนั้น)
- สถาบันวิจัยเพื่อการพัฒนาประเทศไทย (TDRI)
ก็ได้ออกมาโจมตีว่า พรบ.เงินกู้นี้มีช่องโหว่มาก
บัญชีแนบท้ายก็มีรายละเอียดน้อยมากถึงไม่มี
(มีแค่ 2 แผ่น) แล้วก็ให้ฝ่ายนิติบัญญัติอนุมัติ
http://www.siamintelligence.com/2-trillion-infrastructure-…/
https://www.youtube.com/watch?v=7CZwzhMDwzw
https://www.youtube.com/watch?v=y947o67F63k
- คือ อนุมัติก้อนเดียว 2.2 ล้านล้านบาท
แล้วก็เอามาใช้ได้ โดยไม่ต้องพิจารณาอีก
ต่างกับการกู้ในระบบงบประมาณ ที่จะต้อง
พิจารณากฎหมาย เป็นช่วงๆ ตามโครงการ
(ได้ตรวจสอบเรื่องเงิน เป็นระยะๆ อยู่เรื่อยๆ)
.........................
- ส่วนตัวเลข 3.3 ล้านล้านบาท ก็ไม่ใช่ยอด
ของโครงการรถไฟความเร็วสูงด้วย ยอดจริง
อยู่ที่ประมาณ 4 แสนล้าน - 5 แสนล้านบาท
โดยล่าสุดทางญี่ปุ่นศึกษามาแล้วว่าถ้าทำ
รถไฟความเร็วสูงจาก กทม.-เชียงใหม่นั้น
ยอดจะอยุ่ที่ประมาณ 5.3 แสนล้านบาท
- ซึ่งจากการศึกษาทั้งหมดระบุว่า
"ไม่คุ้มค่าการลงทุนในด้านการเงิน"
"แต่คุ้มค่าในด้านการพัฒนาเศรษฐกิจ"
ญี่ปุ่นจึงบอกให้ไทยไปพัฒนาพื้นที่ข้างทาง
เพื่อทำให้มีความคุ้มค่าด้านการเงินเพิ่มขึ้น
https://www.matichon.co.th/news/158267
https://www.youtube.com/watch?v=C9Iwv49IMaE
- ส่วนยอดสาย กทม.-หนองคายที่จีนทำนั้น
อยู่ที่ 4-5 แสนล้านเช่นกัน โดยทางจีนเสนอที่
5 แสนล้าน แต่ไทยประเมินไว้ที่ 4.4 แสนล้าน
(อันนี้คือยอดจริงที่ทำการศึกษาแล้ว ไม่ใช่
ประมาณการลอยๆ เบื้องต้นเหมือนที่ผ่านมา)
ก็เลยยังมีปัญหากัน ก่อนจะเคลียร์ได้ว่า
ไทยจะลงทุนเองทั้งหมด เพื่อลดค่าใช้จ่าย
โดยทางจีนจะเป็นผู้ก่อสร้างและวางระบบให้
https://www.dailynews.co.th/politics/387468
*** คำถาม แล้วตัวเลข 3.3 ล้านล้าน คืออะไร?
มันคือยอดวงเงินตามแผนพัฒนาระบบคมนาคม
ทั้งประเทศ ที่กระทรวงคมนาคมเสนอมาตั้งแต่
รัฐบาลชุดก่อนๆ โดยวงเงินนี้ รวมตั้งแต่รถไฟ
ท่าเรือ สนามบิน รถไฟฟ้าใน กทม.สายต่างๆ
ไปจนถึงถนนหนทางต่างๆ ทั่วทั้งประเทศ
ซึ่งยอดเงินลงทุนจริงๆ ที่กระทรวงคมนาคม
วางแผนไว้นั้น สูงถึง "4.2 ล้านล้านบาท" ครับ
ไม่ใช่ทั้ง 2.2 ล้านล้าน และ 3.3 ล้านล้านบาท
*** เรื่องนี้ กิตติรัตน์ ณ ระนองสมัยเป็น รมต.
ก็เคยแถลงออกสื่อแล้วว่า งบในการพัฒนาจริง
ที่ต้องใช้นั้นอยู่ที่ 4.2 ล้านล้านบาท แต่รัฐบาล
จะกู้ (ด้วยวิธีพิเศษ) มา 50% คือ 2.2 ล้านล้าน
http://www.prachachat.net/news_detail.php?newsid=1375170200
http://www.manager.co.th/iBizchannel/ViewNews.aspx…&
- โดยในช่วง 8 ปีแรกซึ่งเป็นระยะเร่งด่วน
คาดว่าจะใช้งบอยู่ที่ประมาณ 1.9-2 ล้านล้าน
ซึ่งแผนงานทั้งหมดว่ามีอะไรบ้างยอดเงินเท่าไร
แบ่งจ่ายหรือช่วงงานเป็นอย่างไรในแต่ละปีๆ
ซึ่งผมก็ได้นำไฟล์ PDF ของกระทรรวงฯ
มาทำเป็นภาพและลงไว้ใน album แล้ว
https://www.facebook.com/kittitouch.chaiprasith/media_set…
https://www.facebook.com/kittitouch.chaiprasith/media_set…
ถ้าใครสงสัยก็ลองเข้าไปดูได้ครับ
*** ทั้งหมดนี้จะเห็นได้ว่าคนที่เอาภาพมาทำ
แล้วบอกว่ารัฐบาลเพื่อไทยทำรถไฟความเร็วสูง
ใช้ 2.2 ล้านล้าน แต่ คสช.ทำความเร็วปานกลาง
ใช้ 3.3 ล้านล้าน จึงเป็นเรื่อง #มั่วซั่วและบิดเบือน
เพราะ 2.2 ล้านล้านคือยอดเงินกู้
เพื่อมาแปะในโครงการ 4.2 ล้านล้าน
ส่วน 3.3 ล้านล้าน ก็คือยอดที่คิดว่าจะใช้
โดยไม่กู้นอกระบบงบประมาณเท่านั้นเอง
(ส่วนขาดเหลืออะไรจาก 4.2 ล้านล้านนั่น
คงต้องไปถามกระทรวงคมนาคมกันเอง)
หมายเหตุ: ใครอยากดูง่ายๆ ว่างบคมนาคม
ใช้ทำอะไรกันบ้าง ก็ดูในภาพนี้ก็พอจะได้ครับ
http://www.prachachat.net/…/20…/03/13946075691394607615l.jpg
https://f.ptcdn.info/532/028/000/1424167711-1402741037-o.jpg
-------------------
ตกลงรถไฟไทย-จีน เป็นอย่างไร
-------------------
- หลายคนในโลกออน์ไลน์ชอบพูดว่า
รัฐบาลหมดเม็ด จะยกประเทศให้จีน บลาๆ
แต่ไม่เห็นพูดว่าจะยกประเทศให้ญี่ปุ่นบ้าง
ทั้งที่ญี่ปุ่นได้โครงการเยอะกว่าจีนมหาศาล
(ภายใต้รัฐบาลชุดนี้) ดังที่กล่าวไปเบื้องต้น
- ทั้งที่ในความเป็นจริง ข้อมูลการพูดคุย
และเจรจา รวมถึงบันทึกความร่วมมือ (MOU)
ก็มีให้ดาวโหลดในเวปไซท์อย่างเป็นทางการ
ที่รัฐบาลชุดนี้จัดทำขึ้นมา โดยมีตั้งแต่การคุย
ครั้งที่ 1 ในวันที่ 21-22 มกราคม 2558 จนถึง
ครั้งที่ 18 ในวันที่ 22-24 พฤษภาคม 2560
ที่เพิ่งผ่านมาไม่กี่สัปดาห์นี้เองนะครับ
(ทุกครั้งมีข้อมูลให้ดาวโหลดได้หมดเลย
มีตั้งแต่ MOU ไปจนถึงข่าวการประชุม)
http://maps.mot.go.th/pao/
*** MOU ที่พูดถึงเรื่องความรับผิดชอบงาน
จะอยู่ใน MOU ครั้งที่ 2-3 และครั้งที่ 10 ครับ
เนื่องจากหลังจากครั้งที่ 4 จะเป็นการคุยเรื่อง
การลงทุนและยอดเงิน ซึ่งตกลงกันไม่ได้เลย
สุดท้ายปีที่แล้วรัฐบาลจึงประกาศว่าไทยจะ
ลงทุนเองทั้งหมด โดยอยู่ในการประชุม
ทวิภาคี ในวันที่ 23 มีนาคม 2559
(นี่คือสาเหตุว่าทำไมครั้งที่ 9 แล้วมันมี
การประชุม 2 ครั้งคั่นกลาง ก่อนครั้งที่ 10)
http://maps.mot.go.th/pao/doc/2ndMeeting.pdf
http://maps.mot.go.th/pao/doc/3rdMeeting.pdf
http://maps.mot.go.th/pao/doc/10thMeeting.pdf
*** #งานโยธาและการก่อสร้างเกือบทั้งหมด
จะเป็นของทางฝั่งไทย ยกเว้นช่วงอุโมงค์และ
ไหล่เขานั้น จีนจะรับผิดชอบเพราะเชี่ยวชาญ
ส่วนงานระบบราง ตัวรถ สัญญาณ สถานี ฯลฯ
ที่เกี่ยวข้องกับการเดินรถไฟ จีนจะรับผิดชอบ
(ในภาพ MOU ผมจะเขียนกรอบสีไว้ให้
ของทางไทยสีน้ำเงิน ของทางจีนสีแดง)
*** เรื่องต่อมา #การถ่ายทอดเทคโนโลยี
ทางจีนต้องมีการถ่ายทอดเทคโนโลยีให้ไทย
การเดินรถจะเป็นแบบร่วมกัน โดยช่วงแรกนั้น
ทางจีนจะดูแลให้ก่อน เพราะเป็นผู้เชี่ยวชาญ
แล้วจากนั้นจะให้ทางเจ้าหน้าที่ไทยก็จะสานต่อ
ก่อนที่สุดท้ายไทยจะเป็นผู้ดูแลระบบเองทั้งหมด
*** นอกจากนี้ไทยขอให้จีนตั้งโรงงานผลิต
และ #ศูนย์ซ่อมบำรุงในประเทศไทย เพื่อให้
สามารถเรียนรู้เทคโนโลยี และผลิตเครื่องจักร
ได้ด้วยตัวเอง โดยไม่ต้องพึ่งพาจีนในอนาคต
รวมถึงไทยขอให้จีนสร้างศูนย์ควบคุมรถไฟ
เพราะในอนาคตไทยจะเป็นศูนย์กลางของ
ภูมิภาคอาเซียน (จึงต้องเรียนรู้งานทั้งหมด)
- ทั้งหมดนี้คือกรอบความร่วมมือที่ตกลงกัน
ส่วนตัวร่างสัญญาอย่างเป็นทางการที่ต้องมี
รายละเอียดปลีกย่อย ตั้งแต่เรื่องการฝึกอบรม
ใครรับผิดชอบอะไรยังไง ทั้งหมดนี้เจ้าหน้าที่
กำลังร่างอยู่ภายใน 120 วัน (4 เดือน) ต่อไปนี้
-------------------
การยกที่ดินให้จีนได้สัมปทานข้างทาง??
-------------------
- ในการพูดคุยภายใต้รัฐบาล คสช.นั้นไม่เคยมีเลย
จะมีก็สมัยรัฐบาล ปชป. ที่จีนเสนอว่าจีนจะสร้างให้
แต่อาจมีการขอสัมปทานที่ข้างทางรถไฟแบบเดียว
กับที่จีนสร้างให้ลาว (เค้าไม่สร้างให้ฟรีหรอกครับ)
ซึ่งนั่นคือสัญญาที่ทางรัฐบาลลาวตกลงกับจีน
เนื่องจากลาวไม่มีเงินที่จะลงทุนก่อสร้างเอง
https://goo.gl/Y57M4g
- แต่สำหรับประเทศไทย MOU ในรัฐบาลนี้
ทั้งหมด 18 ครั้ง ไม่เคยมีระบุเลยสักครั้งเดียว
ว่าจีนขอสัมปทานที่ดินสองข้างรถไฟ ซึ่งก็ไม่รู้
ว่าที่คนไทยบางกลุ่มลือกันมั่วๆ ในอินเตอร์เน็ท
เค้าไปเอาข้อมูลมาจากไหน ลือกันจนท่านทูตจีน
ประจำประเทศไทย ต้องออกมาให้ข่าวตั้งแต่วันที่
25 กรกฎาคม 2559 ซึ่งเอาจริงๆ ในระดับนานาชาติ
- การที่ทูตต้องออกมาพูดแบบนี้ ถือว่าเป็นเรื่อง
ที่ประเทศเราต้องขายหน้านะครับ มันเหมือนจะ
เป็นการบอกว่าคนในประเทศหูเบาเชื่อข่าวลือ
ที่ไม่มีมูล ขนาดต้องให้ทูตต่างประเทศมาพูด
(แต่ก็ยังไม่วาย ที่จะเชื่อกันมาจนถึงปัจจุบัน
ถ้าเป็นตาสีตาสา เข้าไม่ถึงข่าวสารข้อมูลก็พอว่า
แต่นี่เป็นชนชั้นกลาง มีการศึกษา มีฐานะมีโอกาส
ในการเข้าถึงข้อมูล แต่กลับยังลือกันมั่วซั่วขนาดนี้)
https://www.matichon.co.th/news/224894
http://www.manager.co.th/China/viewnews.aspx…
อีกอย่าง คุยตอนแรกก็เป็นการร่วมทุน
ตอนหลังเป็นไทยลงทุนเองทั้งหมดเลย
ก็ไม่รู้ว่าจีนจะไปขอสัมปทานได้อย่างไร?
(ถ้าเค้ามาสร้างให้ฟรี แล้วขอสัมปทานที่ดินสิ
ถึงจะสมเหตุผล ไม่รู้ที่ลือกันมั่วๆ ได้คิดกันไหม?)
-------------------
สถานะการณ์ปัจจุบัน
-------------------
- เมื่อวานนี้ รมต.คมนาคม ออกมาให้สัมภาษณ์
แถลงเนื้อหาทั้งหมดว่าจากข้อตกลงทั้งหมดแล้ว
โครงการนี้ไทยได้งบโครงการ 75% ซึ่งเป็นส่วน
ของรับเหมาก่อสร้าง ส่วนวัสดุทั้งหมดก็ของไทย
โดยจาก MOU ระบุไว้แล้วว่าจีนแจงเรื่องวัสดุมา
12 ชนิด โดยไทยสามารถหาได้ 11 ชนิดมีเพียงแค่
เหล็กข้ออ้อยที่จีนใช้แบบเฉพาะตัวเท่านั้น ซึ่งไทย
ไม่ได้ผลิตตามสเป็คดังกล่าว แต่จากการต่อรองกัน
ทางไทยได้ขอรายละเอียด และพาจีนไปชมโรงงาน
ซึ่งสรุปว่าทางไทยสามารถผลิตสเป็คดังกล่าวได้เอง
ดังนั้นวัสดุทั้งหมดจึงเป็นของไทย ไม่ต้องนำเข้าเลย!!
(เรื่องเหล็กข้ออ้อยและวัสดุ 12 ชนิดนั้นมีอยู่ใน
MOU ครั้งที่ 17 วันที่ 7-10 เมษายน 2560 ครับ)
http://maps.mot.go.th/pao/doc/17thMeeting.pdf
ส่วนที่เหลือเรื่องตัวรถ ระบบราง สัญญาณ และอื่นๆ
อีกจำนวน 25% ของมูลค่าโครงการจะเป็นของฝั่งจีน
https
โครงการนี้ก็ไม่ถูกพูดถึงอีกจนกระทั่ง
ปี 2551 ซึ่งรัฐบาลอภิสิทธิ์ประกาศว่า
จะหยิบโครงการนี้มาพัฒนาและปัดฝุ่น
โดยให้ประเทศต่างๆ เข้ามาเสนอท่าที
โดยประเทศที่สนใจก็คือ จีน และ ญี่ปุ่น
- โดย #จีนสนใจเส้นทางสายอีสาน
เพื่อเชื่อมต่อกับลาวและจีนตอนใต้
ส่วน #ญี่ปุ่นสนใจเส้นทางสายเหนือ
ขึ้นเชียงใหม่ ตามยุทธศาสตร์ของเค้า
(ซึ่งก็ตามที่ได้อธิบายไว้แล้วเบื้องต้น)
แต่ไม่รู้ทำไมอยู่ดี รัฐบาลญี่ปุ่นก็หายไป
จากสมการดังกล่าว แม้จะเปลีย่นรัฐบาล
ไปถึงสมัยรัฐบาลยิ่งลักษณ์ รัฐบาลญี่ปุ่น
ก็ไม่ปรากฎชื่อในข้อตกลงความร่วมมือ
กลายเป็นจีนทั้งหมดที่มาดูแลข้อตกลง
- จนเมื่อเปลี่ยนเป็นรัฐบาล คสช.
ญี่ปุ่นก็ได้กลับมาอยู่ในความร่วมมือ
โดยได้ทำรถไฟสาย กทม.เชียงใหม่
และสายตะวันออก-ตก ตามที่ตั้งใจไว้
แถมด้วยข้อตกลงเรื่องการส่งขนสินค้า
ที่มา รฟท.ร่วมมือกับทางรัฐบาลญี่ปุ่น
http://www.prachachat.net/news_detail.php?newsid=1454652432
http://www.manager.co.th/Dhamma/ViewNews.aspx…
- ซึ่งได้มีการทดลองระบบคอนเทนเนอร์
กันไปเมื่อปีที่แล้ว จนเมื่อสองสัปดหา์ก่อนนี้
ได้มีการลงนามบันทึกความร่วมมือไทย-ญี่ปุ่น
ใน 8 เรื่องสำคัญ ทั้งเรื่องรถไฟ+ความเร็วสูง
และเรื่องระบบ logistic (ขยส่งสินค้า) กัน
http://www.posttoday.com/biz/gov/497045
(พวกฝ่ายการเมืองที่ชอบบิดเบือน
มักจะเอาไปพูดว่าญี่ปุ่นไม่ร่วมมือกับ
รัฐบาล คสช.เพราะไม่เป็นประชาธิปไตย
ซึ่งในความเป็นจริง ตรงกันข้ามแบบสุดขั้ว
เพราะตั้งแต่รัฐบาล คสช.เข้ามานั้น รัฐบาล
ที่มาเสนอความร่วมมือด้านต่างๆ มากที่สุด
ก็คือ รัฐบาลของประเทศญี่ปุ่น นั่นเอง....)
-------------------
โครงการรถไฟมูลค่าเท่าไร?
-------------------
- ความเข้าใจผิดๆ ที่บรรดาเพจการเมือง
ชอบเอาสร้างข้อมูลมั่วๆ ซั่วๆ แล้วเอาภาพ
มาทำเป็น infographic สวยๆ ไปหลอกคน
เปรียบเทียบระหว่างโครงการกู้ 2.2 ล้านล้าน
กับงบประมาณพัฒนาระบบคมนาคมรัฐบาลนี้
ประมาณวงเงินไว้ที่ 3.3 ล้านล้านบาท ตามที่
กระทรวงคมนาคมเสนอมา ก็เป็นเรื่องโกหก
บิดเบือนกันจนไม่รู้ว่าจะพูดยังไงดี....
- ต้องเข้าใจให้ถูกต้องกันก่อนนะครับ
ตัวเลข 2.2 ล้านล้านบาท เป็น #ยอดเงินกู้
ไม่ใช่งบประมาณโครงการรถไฟความเร็วสูง
และไม่ใช่งบประมาณของการพัฒนาระบบ
คมนาคมทั้งหมดที่ทางกระทรวงคมนาคม
นำเสนอต่อรัฐบาลยิ่งลักษณ์ มันเป็นเพียง
"ยอดเงินกู้" ที่จะเอาไปดูในรูปแบบพิเศษ
คือ #กู้นอกระบบงบประมาณ ซึ่งผมจะอธิบาย
ให้เข้าใจง่ายๆ คือ การกู้แบบนี้คือเหมาจ่าย(กู้)
โดยที่ยังไม่มีการศึกษารายละเอียดเบื้องต้นว่า
โครงการต่างๆ จะใช้งบประมาณเท่าไรกันแน่
แต่ก็เหมาๆ เอาว่าต้องกู้มา 2.2 ล้านล้านก่อน
- อย่างเวลานั้น ยังไม่มีการศึกษาความคุ้มค่า
ของโครงการรถไฟความเร็วสูงรวมถึงยอดเงิน
ที่จะต้องใช้จริง (ตัวเลขที่ ปชป.และ เพื่อไทย
นำเสนอมานั้นเป็นเพียง #ประมาณการ ทั้งสิ้น)
ทั้งจีนและญี่ปุ่นยังไม่ได้เริ่มลงมือศึกษาจริงจัง
(เหมือนคิดเอาเองว่าจะสร้างบ้าน น่าจะใช้ 2 ล้าน
แต่พอไปดูที่จริง ไปให้ผู้รับเหมาประเมินแบบจริง
กลายเป็น 3 ล้านขึ้น แพงขึ้น 50% อะไรแบบนั้น)
- สถาบันวิจัยเพื่อการพัฒนาประเทศไทย (TDRI)
ก็ได้ออกมาโจมตีว่า พรบ.เงินกู้นี้มีช่องโหว่มาก
บัญชีแนบท้ายก็มีรายละเอียดน้อยมากถึงไม่มี
(มีแค่ 2 แผ่น) แล้วก็ให้ฝ่ายนิติบัญญัติอนุมัติ
http://www.siamintelligence.com/2-trillion-infrastructure-…/
https://www.youtube.com/watch?v=7CZwzhMDwzw
https://www.youtube.com/watch?v=y947o67F63k
- คือ อนุมัติก้อนเดียว 2.2 ล้านล้านบาท
แล้วก็เอามาใช้ได้ โดยไม่ต้องพิจารณาอีก
ต่างกับการกู้ในระบบงบประมาณ ที่จะต้อง
พิจารณากฎหมาย เป็นช่วงๆ ตามโครงการ
(ได้ตรวจสอบเรื่องเงิน เป็นระยะๆ อยู่เรื่อยๆ)
.........................
- ส่วนตัวเลข 3.3 ล้านล้านบาท ก็ไม่ใช่ยอด
ของโครงการรถไฟความเร็วสูงด้วย ยอดจริง
อยู่ที่ประมาณ 4 แสนล้าน - 5 แสนล้านบาท
โดยล่าสุดทางญี่ปุ่นศึกษามาแล้วว่าถ้าทำ
รถไฟความเร็วสูงจาก กทม.-เชียงใหม่นั้น
ยอดจะอยุ่ที่ประมาณ 5.3 แสนล้านบาท
- ซึ่งจากการศึกษาทั้งหมดระบุว่า
"ไม่คุ้มค่าการลงทุนในด้านการเงิน"
"แต่คุ้มค่าในด้านการพัฒนาเศรษฐกิจ"
ญี่ปุ่นจึงบอกให้ไทยไปพัฒนาพื้นที่ข้างทาง
เพื่อทำให้มีความคุ้มค่าด้านการเงินเพิ่มขึ้น
https://www.matichon.co.th/news/158267
https://www.youtube.com/watch?v=C9Iwv49IMaE
- ส่วนยอดสาย กทม.-หนองคายที่จีนทำนั้น
อยู่ที่ 4-5 แสนล้านเช่นกัน โดยทางจีนเสนอที่
5 แสนล้าน แต่ไทยประเมินไว้ที่ 4.4 แสนล้าน
(อันนี้คือยอดจริงที่ทำการศึกษาแล้ว ไม่ใช่
ประมาณการลอยๆ เบื้องต้นเหมือนที่ผ่านมา)
ก็เลยยังมีปัญหากัน ก่อนจะเคลียร์ได้ว่า
ไทยจะลงทุนเองทั้งหมด เพื่อลดค่าใช้จ่าย
โดยทางจีนจะเป็นผู้ก่อสร้างและวางระบบให้
https://www.dailynews.co.th/politics/387468
*** คำถาม แล้วตัวเลข 3.3 ล้านล้าน คืออะไร?
มันคือยอดวงเงินตามแผนพัฒนาระบบคมนาคม
ทั้งประเทศ ที่กระทรวงคมนาคมเสนอมาตั้งแต่
รัฐบาลชุดก่อนๆ โดยวงเงินนี้ รวมตั้งแต่รถไฟ
ท่าเรือ สนามบิน รถไฟฟ้าใน กทม.สายต่างๆ
ไปจนถึงถนนหนทางต่างๆ ทั่วทั้งประเทศ
ซึ่งยอดเงินลงทุนจริงๆ ที่กระทรวงคมนาคม
วางแผนไว้นั้น สูงถึง "4.2 ล้านล้านบาท" ครับ
ไม่ใช่ทั้ง 2.2 ล้านล้าน และ 3.3 ล้านล้านบาท
*** เรื่องนี้ กิตติรัตน์ ณ ระนองสมัยเป็น รมต.
ก็เคยแถลงออกสื่อแล้วว่า งบในการพัฒนาจริง
ที่ต้องใช้นั้นอยู่ที่ 4.2 ล้านล้านบาท แต่รัฐบาล
จะกู้ (ด้วยวิธีพิเศษ) มา 50% คือ 2.2 ล้านล้าน
http://www.prachachat.net/news_detail.php?newsid=1375170200
http://www.manager.co.th/iBizchannel/ViewNews.aspx…&
- โดยในช่วง 8 ปีแรกซึ่งเป็นระยะเร่งด่วน
คาดว่าจะใช้งบอยู่ที่ประมาณ 1.9-2 ล้านล้าน
ซึ่งแผนงานทั้งหมดว่ามีอะไรบ้างยอดเงินเท่าไร
แบ่งจ่ายหรือช่วงงานเป็นอย่างไรในแต่ละปีๆ
ซึ่งผมก็ได้นำไฟล์ PDF ของกระทรรวงฯ
มาทำเป็นภาพและลงไว้ใน album แล้ว
https://www.facebook.com/kittitouch.chaiprasith/media_set…
https://www.facebook.com/kittitouch.chaiprasith/media_set…
ถ้าใครสงสัยก็ลองเข้าไปดูได้ครับ
*** ทั้งหมดนี้จะเห็นได้ว่าคนที่เอาภาพมาทำ
แล้วบอกว่ารัฐบาลเพื่อไทยทำรถไฟความเร็วสูง
ใช้ 2.2 ล้านล้าน แต่ คสช.ทำความเร็วปานกลาง
ใช้ 3.3 ล้านล้าน จึงเป็นเรื่อง #มั่วซั่วและบิดเบือน
เพราะ 2.2 ล้านล้านคือยอดเงินกู้
เพื่อมาแปะในโครงการ 4.2 ล้านล้าน
ส่วน 3.3 ล้านล้าน ก็คือยอดที่คิดว่าจะใช้
โดยไม่กู้นอกระบบงบประมาณเท่านั้นเอง
(ส่วนขาดเหลืออะไรจาก 4.2 ล้านล้านนั่น
คงต้องไปถามกระทรวงคมนาคมกันเอง)
หมายเหตุ: ใครอยากดูง่ายๆ ว่างบคมนาคม
ใช้ทำอะไรกันบ้าง ก็ดูในภาพนี้ก็พอจะได้ครับ
http://www.prachachat.net/…/20…/03/13946075691394607615l.jpg
https://f.ptcdn.info/532/028/000/1424167711-1402741037-o.jpg
-------------------
ตกลงรถไฟไทย-จีน เป็นอย่างไร
-------------------
- หลายคนในโลกออน์ไลน์ชอบพูดว่า
รัฐบาลหมดเม็ด จะยกประเทศให้จีน บลาๆ
แต่ไม่เห็นพูดว่าจะยกประเทศให้ญี่ปุ่นบ้าง
ทั้งที่ญี่ปุ่นได้โครงการเยอะกว่าจีนมหาศาล
(ภายใต้รัฐบาลชุดนี้) ดังที่กล่าวไปเบื้องต้น
- ทั้งที่ในความเป็นจริง ข้อมูลการพูดคุย
และเจรจา รวมถึงบันทึกความร่วมมือ (MOU)
ก็มีให้ดาวโหลดในเวปไซท์อย่างเป็นทางการ
ที่รัฐบาลชุดนี้จัดทำขึ้นมา โดยมีตั้งแต่การคุย
ครั้งที่ 1 ในวันที่ 21-22 มกราคม 2558 จนถึง
ครั้งที่ 18 ในวันที่ 22-24 พฤษภาคม 2560
ที่เพิ่งผ่านมาไม่กี่สัปดาห์นี้เองนะครับ
(ทุกครั้งมีข้อมูลให้ดาวโหลดได้หมดเลย
มีตั้งแต่ MOU ไปจนถึงข่าวการประชุม)
http://maps.mot.go.th/pao/
*** MOU ที่พูดถึงเรื่องความรับผิดชอบงาน
จะอยู่ใน MOU ครั้งที่ 2-3 และครั้งที่ 10 ครับ
เนื่องจากหลังจากครั้งที่ 4 จะเป็นการคุยเรื่อง
การลงทุนและยอดเงิน ซึ่งตกลงกันไม่ได้เลย
สุดท้ายปีที่แล้วรัฐบาลจึงประกาศว่าไทยจะ
ลงทุนเองทั้งหมด โดยอยู่ในการประชุม
ทวิภาคี ในวันที่ 23 มีนาคม 2559
(นี่คือสาเหตุว่าทำไมครั้งที่ 9 แล้วมันมี
การประชุม 2 ครั้งคั่นกลาง ก่อนครั้งที่ 10)
http://maps.mot.go.th/pao/doc/2ndMeeting.pdf
http://maps.mot.go.th/pao/doc/3rdMeeting.pdf
http://maps.mot.go.th/pao/doc/10thMeeting.pdf
*** #งานโยธาและการก่อสร้างเกือบทั้งหมด
จะเป็นของทางฝั่งไทย ยกเว้นช่วงอุโมงค์และ
ไหล่เขานั้น จีนจะรับผิดชอบเพราะเชี่ยวชาญ
ส่วนงานระบบราง ตัวรถ สัญญาณ สถานี ฯลฯ
ที่เกี่ยวข้องกับการเดินรถไฟ จีนจะรับผิดชอบ
(ในภาพ MOU ผมจะเขียนกรอบสีไว้ให้
ของทางไทยสีน้ำเงิน ของทางจีนสีแดง)
*** เรื่องต่อมา #การถ่ายทอดเทคโนโลยี
ทางจีนต้องมีการถ่ายทอดเทคโนโลยีให้ไทย
การเดินรถจะเป็นแบบร่วมกัน โดยช่วงแรกนั้น
ทางจีนจะดูแลให้ก่อน เพราะเป็นผู้เชี่ยวชาญ
แล้วจากนั้นจะให้ทางเจ้าหน้าที่ไทยก็จะสานต่อ
ก่อนที่สุดท้ายไทยจะเป็นผู้ดูแลระบบเองทั้งหมด
*** นอกจากนี้ไทยขอให้จีนตั้งโรงงานผลิต
และ #ศูนย์ซ่อมบำรุงในประเทศไทย เพื่อให้
สามารถเรียนรู้เทคโนโลยี และผลิตเครื่องจักร
ได้ด้วยตัวเอง โดยไม่ต้องพึ่งพาจีนในอนาคต
รวมถึงไทยขอให้จีนสร้างศูนย์ควบคุมรถไฟ
เพราะในอนาคตไทยจะเป็นศูนย์กลางของ
ภูมิภาคอาเซียน (จึงต้องเรียนรู้งานทั้งหมด)
- ทั้งหมดนี้คือกรอบความร่วมมือที่ตกลงกัน
ส่วนตัวร่างสัญญาอย่างเป็นทางการที่ต้องมี
รายละเอียดปลีกย่อย ตั้งแต่เรื่องการฝึกอบรม
ใครรับผิดชอบอะไรยังไง ทั้งหมดนี้เจ้าหน้าที่
กำลังร่างอยู่ภายใน 120 วัน (4 เดือน) ต่อไปนี้
-------------------
การยกที่ดินให้จีนได้สัมปทานข้างทาง??
-------------------
- ในการพูดคุยภายใต้รัฐบาล คสช.นั้นไม่เคยมีเลย
จะมีก็สมัยรัฐบาล ปชป. ที่จีนเสนอว่าจีนจะสร้างให้
แต่อาจมีการขอสัมปทานที่ข้างทางรถไฟแบบเดียว
กับที่จีนสร้างให้ลาว (เค้าไม่สร้างให้ฟรีหรอกครับ)
ซึ่งนั่นคือสัญญาที่ทางรัฐบาลลาวตกลงกับจีน
เนื่องจากลาวไม่มีเงินที่จะลงทุนก่อสร้างเอง
https://goo.gl/Y57M4g
- แต่สำหรับประเทศไทย MOU ในรัฐบาลนี้
ทั้งหมด 18 ครั้ง ไม่เคยมีระบุเลยสักครั้งเดียว
ว่าจีนขอสัมปทานที่ดินสองข้างรถไฟ ซึ่งก็ไม่รู้
ว่าที่คนไทยบางกลุ่มลือกันมั่วๆ ในอินเตอร์เน็ท
เค้าไปเอาข้อมูลมาจากไหน ลือกันจนท่านทูตจีน
ประจำประเทศไทย ต้องออกมาให้ข่าวตั้งแต่วันที่
25 กรกฎาคม 2559 ซึ่งเอาจริงๆ ในระดับนานาชาติ
- การที่ทูตต้องออกมาพูดแบบนี้ ถือว่าเป็นเรื่อง
ที่ประเทศเราต้องขายหน้านะครับ มันเหมือนจะ
เป็นการบอกว่าคนในประเทศหูเบาเชื่อข่าวลือ
ที่ไม่มีมูล ขนาดต้องให้ทูตต่างประเทศมาพูด
(แต่ก็ยังไม่วาย ที่จะเชื่อกันมาจนถึงปัจจุบัน
ถ้าเป็นตาสีตาสา เข้าไม่ถึงข่าวสารข้อมูลก็พอว่า
แต่นี่เป็นชนชั้นกลาง มีการศึกษา มีฐานะมีโอกาส
ในการเข้าถึงข้อมูล แต่กลับยังลือกันมั่วซั่วขนาดนี้)
https://www.matichon.co.th/news/224894
http://www.manager.co.th/China/viewnews.aspx…
อีกอย่าง คุยตอนแรกก็เป็นการร่วมทุน
ตอนหลังเป็นไทยลงทุนเองทั้งหมดเลย
ก็ไม่รู้ว่าจีนจะไปขอสัมปทานได้อย่างไร?
(ถ้าเค้ามาสร้างให้ฟรี แล้วขอสัมปทานที่ดินสิ
ถึงจะสมเหตุผล ไม่รู้ที่ลือกันมั่วๆ ได้คิดกันไหม?)
-------------------
สถานะการณ์ปัจจุบัน
-------------------
- เมื่อวานนี้ รมต.คมนาคม ออกมาให้สัมภาษณ์
แถลงเนื้อหาทั้งหมดว่าจากข้อตกลงทั้งหมดแล้ว
โครงการนี้ไทยได้งบโครงการ 75% ซึ่งเป็นส่วน
ของรับเหมาก่อสร้าง ส่วนวัสดุทั้งหมดก็ของไทย
โดยจาก MOU ระบุไว้แล้วว่าจีนแจงเรื่องวัสดุมา
12 ชนิด โดยไทยสามารถหาได้ 11 ชนิดมีเพียงแค่
เหล็กข้ออ้อยที่จีนใช้แบบเฉพาะตัวเท่านั้น ซึ่งไทย
ไม่ได้ผลิตตามสเป็คดังกล่าว แต่จากการต่อรองกัน
ทางไทยได้ขอรายละเอียด และพาจีนไปชมโรงงาน
ซึ่งสรุปว่าทางไทยสามารถผลิตสเป็คดังกล่าวได้เอง
ดังนั้นวัสดุทั้งหมดจึงเป็นของไทย ไม่ต้องนำเข้าเลย!!
(เรื่องเหล็กข้ออ้อยและวัสดุ 12 ชนิดนั้นมีอยู่ใน
MOU ครั้งที่ 17 วันที่ 7-10 เมษายน 2560 ครับ)
http://maps.mot.go.th/pao/doc/17thMeeting.pdf
ส่วนที่เหลือเรื่องตัวรถ ระบบราง สัญญาณ และอื่นๆ
อีกจำนวน 25% ของมูลค่าโครงการจะเป็นของฝั่งจีน
https
แอร์โฮสเตสสายไหม ถูกใจ, thebeegees ถูกใจ, Twinnie Rider ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 718437 ถูกใจ, HIDAFOLK ถูกใจ, ToxicZero ถูกใจ, ตั้งชื่อยากจัง ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 3558671 ถูกใจ, KhunPMaI ถูกใจ, Nomention ทึ่งรวมถึงอีก 9 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
แสดงความคิดเห็น
สรุปข้อสงสัยทุกเรื่องเกี่ยวกับรถไฟความเร็วสูง อ่านกะทู้นี้จบ (เนื้อหาค่อนข้างเยอะ)
https://www.facebook.com/kittitouch.chaiprasith/posts/1487989381265216
ยังไงช่วยรบกวนโหวตกะทู้ให้ขึ้นกะทุ้แนะนำทีครับ จะได้รู้เรื่องรถไฟความเร้วสูงมากขึ้น
#############################################################
มาตามสัญญานะครับกับเรื่อง
รถไฟ ไทย-จีน และไทย-ญี่ปุ่น
โพสท์นี้เกิดจากความเข้าใจผิด
ของคนไทยหลายคนที่หลงเชื่อ
ข่าวลือมั่วๆ ซั่วๆ หรือประเภท
เรื่องเล่า+รูปประกอบลวงโลก
ที่ส่งกันตามโซเซียลมีเดีย
ผมจะสรุปประเด็นสั้นๆ
ให้ฟังทีละเรื่องนะครับ
-------------------
ทำไมต้อง จีน-ญี่ปุ่น
-------------------
- หลายคนบอกว่า "ทำไมต้องจีน"
(แต่มักไม่พูดถึงญี่ปุ่นด้วย) โดยไม่รู้
ว่ารถไฟที่เราจะสร้าง มันคือข้อตกลง
ความร่วมมือระหว่างประเทศไทยและ
ประเทศจีน กับ ประเทศญี่ปุ่น ตาม
แผนพัฒนาระบบคมนาคมในภูมิภาค
เส้นทางสายหลักอาจแบ่งออกได้ 3 เส้น
1. เส้นทางสายเหนือ-ใต้งเชื่อม
จีน-ลาว-ไทย-มาเลเซีย-สิงคโปร์
ซึ่งเชื่อมจากเหนือคือจีนไปสุดที่สิงคโปร์
โดยผ่าน ลาว ลงมายังไทย และมาเลเซีย
ซึ่งปัจจุบันมาเลเซียก็ใช้เทคโนโลยีจากจีน
และจะทำเชื่อม "ภูมิภาคอาเซียน" กับจีน
(ซึ่งก็คือทำเชื่อมกับไทย-ลาว-จีน นั่นแหละ)
http://www.prachachat.net/news_detail.php?newsid=1478073793
.....................
2. เส้นทางสายตะวันออก-ตะวันตก
เชื่อมจากท่าเรือทวายในประเทศพม่า
(ซึ่งญี่ปุ่นไปลงทุนเอาไว้มหาศาลแล้ว)
ผ่านประเทศไทยมาทาง จ.กาญจนบุรี
ผ่าน กทม. แล้วแยกสองทางคือสร้ะแกว
กับลงท่าเรือแหลมฉบังซึ่งเป็นที่ตั้งของ
บริษัทญี่ปุ่นในนิคมอุตสาหกรรมต่างๆ
โดยจากสระแก้วก็จะเชื่อมไปต่อกับ
กัมพูชาและเวียดนาม ซึ่งญี่ปุ่นก็มี
ฐานการผลิตอยู่ที่รอบๆ โฮจิมินต์
....................
3.เส้นสายเหนือ-ใต้ กทม.-เชียงใหม่
เส้นนี้ญี่ปุ่นสนใจจะเชื่อม จ.อยุธยา
ซึ่งเป็นที่ตั้งนิคมอุตสาหกรรมของตน
เข้ากับเส้นตะวันออก-ตะวันตก โดย
ในอนาคตญี่ปุ่นมีแผนจะทำเชื่อมต่อ
ตะวันออก-ตก อีกหนึ่งเส้นที่วิ่งจาก
แม่สอดไปออกมุกดาหารและลาว
ก่อนจะเข้าเวียดนามจากตอนกลาง
(เส้นใต้ไปเชื่อมกับโฮจิมินต์ที่อยู่ใต้
เส้นเหนือวิ่งเชื่อมกับดานังที่อยู่กลาง)
- โดยสายนี้จะเชื่อมกับพม่าที่เมือง
Mawlamyine (ไม่กล้าสะกดกลัวอ่านผิด)
ซึ่งใกล้กับย่างกุ้ง และจะเชื่อมต่อออกไป
จนถึงประเทศอินเดีย ตามแผนงานที่วางไว้
http://www.posttoday.com/biz/gov/497045
https://goo.gl/SucUhA
https://goo.gl/2EBpD4
- จากแผนงานทั้งหมดซึ่งเป็นความร่วมมือ
ระหว่างประเทศทั้ง จีน ญี่ปุ่น และอาเซียน
จะทำให้ภูมิภาคนี้เชื่อมต่อกันได้หมดเลย
(นี่ยังไม่พูดถึงล่างลงไปจากสิงคโปร์ด้วย)
*** ดังนั้นใครที่ยังไม่เข้าใจและพูดว่า
"ทำไมไม่ประมูลให้ฝรั่งเศส-เยอรมัน
หรือ ทำไมสายอีสานไม่ให้ญี่ปุ่นทำ
(หรือสายตะวันออก-ตกไม่ให้จีนทำ)"
คือคนที่ยังไม่เข้าใจเรื่องราวเหล่านี้
เป็น #แผนยุทธศาสตร์ระดับภูมิภาค
มันไม่ใช่เรื่องที่เราจะมาบอกว่า...
"ฉันจะให้คนนั้นคนนี้ทำรถไฟเส้นนี้
แล้วฉันจะไม่เชื่อมต่อกันกับใครเลย
ใครอยากจะเชื่อมต่อกับฉัน ต้องมา
เปลี่ยนขบวนที่ประเทศฉัน แล้วค่อย
เปลี่ยนขบวนอีกรอบหลังพ้นบ้านฉัน"
ลองนึกภาพ จีน-ลาว นั่ง/ขนของลงมาถึง
หนองคาย แล้วต้องยกของออกจากขบวน
แล้วไปขึ้นรถไฟอีกสาย ที่ใช้กันคนละระบบ
พอลงไปถึงปาดังเปซา ก่อนเปลี่ยนขบวนอีก
ขึ้นลงรถใหม่ ขนของจากเส้นหนึ่งไปอีกเส้น
เพื่อไปต่อขบวนอีกระบบที่มาเลเซีย (ระบบจีน)
*** เค้าเชื่อมกันทั้งถูมิภาคเอเชียตะวันออก
(เชื่อมไปถึงอินเดียด้วยซ้ำ) เราจะมาบอกว่า
เราจะทำเอง โดยไม่สนใจว่าจะเชื่อมคนอื่น
ได้หรือไม่ (ใ้ช้คนละระบบกับเส้นทางนั้นๆ)
มันคงจะไม่ได้หรอกนะครับ
*** และด้วยเหตุผลนี้ จีนก็ไม่สนใจจะทำ
เส้นตะวันออก-ตก เพราะมันเป็นของญี่ปุ่น
ทำไปก็เชื่อมกันไม่ได้ ส่วนญี่ปุ่นก็ไม่สนใจ
ที่จะทำเส้นสายอีสานไปเชื่อมกับลาว-จีน
เพราะไม่มีประโยชน์อะไรที่เค้าต้องการ!!
-------------------
ที่มาของโครงการ
-------------------
- โครงการรถไฟความเร็วสูงเป็นโครงการ
ที่รัฐบาลนาย ชวน หลีกภัย ได้สั่งการไว้ให้
มีการศึกษาความเป็นไปได้ไว้เมื่อปี 2535
และ ครม.รัฐบาลชวน ได้อนุมัติไว้ปี 2537
(ที่มาจาก: สำนักงานคณะกรรมการพัฒนา
การเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติปี 2539)
http://www.nesdb.go.th/…/rapid_train_summary%20-%20january2…
<<<< อ่านต่อกะทู้ถัดไปนะครับโพสลงทั้งหมดไม่ได้พันทิพห้ามพิมพ์เยอะ>>>>