ฮ่า ฮ่า ฮ่า เชิญครับเชิญ เชิญคุณลินคอล์น เชิญมาถกกันต่ออีกสักหน่อย

กระทู้คำถาม

จากทู้   http://pantip.com/topic/34865311

คุณลินคอล์น  โพสต์ คห.25   ซึ่งมีเรื่องที่ผมควรถกกับคุณลินคอล์นสักนิด
http://f.ptcdn.info/611/040/000/o3gnv9qgipQgKfNb5k0-o.jpg
(ขอบคุณค่างม่อ  ที่สร้างภาพนี้ให้  ฉวยก็อปมาแปะซะเลย)

คุณลินคอล์น  แสดงความเห็นไว้ 4 ย่อหน้า   ผมก็จะขอตอบทีละหน้าย่อหน้า  เป็นเรื่อง ๆ ไปนะครับ

1. เรื่อง fact กับ opinion

     ประเด็นนี้  ไม่ใช่ผมแยกแยะไม่ได้ครับ   ผมว่าคุณลินคอล์นไม่เข้าใจมากกว่า
     เรื่องที่ผมถกแย้งกับสลิ่ม  ร้อยทั้งร้อย  เป็นเรื่องที่มี fact  วางอยู่แล้วครับ  ชัดอยู่แล้ว
     เมื่อ fact  ชัดอยู่แล้ว   การใช้ opinion  จึงควรเป็นการพิจารณา วิพากษ์ วิเคราห์
     ว่า fact  นั้นเป็นอย่างไร
     ไม่ใช่ใช้ความเห็นเข้ามาเพื่อบิดข้อเท็จจริงให้เปลี่ยนไปตามใจต้องการ  ตามมุมมองความเห็นส่วนตน

     การแสดงความเห็นของสลิ่ม  ร้อยทั้งร้อย  ไม่ใช่การใช้ความเห็นเพื่อเดินไปสู่บทสรุปอันควรเป็น
     แต่คือการเถียงเอาชนะ  แล้วอ้างคือการแสดงความเห็น

     ผมถึงบอกไงครับ   ว่าสำหรับสลิ่ม  ไม่ใช่ความเห็นต่าง  แต่คือการเถียงเอาชนะ

     อย่างกรณีคุณสรยุทธ   เรื่องอย่างนี้   ใช้ความเห็นได้ครับ  ใครเห็นว่าควรหยุดทำหน้าที่  ใครเห็นว่าไม่ควรหยุด
     เพราะมีเหตุผล  มีปัจจัย  มีองค์ประกอบที่แล้วแต่ใครจะมี ใครจะมอง  ใครจะคิด
     แต่ในเรื่องที่มี fact  วางอยู่แล้ว  ชัดอยู่แล้ว   ดันมาใช้การเถียงเพื่อเอาชนะให้ได้  โดยอ้างว่าเป็นความเห็น
     เลอะเทอะครับ

     เช่น   กกต. ฟ้องทางละเมิดให้นายกฯยิ่งลักษณ์ชดใช้ค่าเลือกตั้ง
     เรื่องนี้  มี fact ชัดเจนครับ  ว่าอะไรเป็นอะไร  ทั้งสถานการณ์  เหตุการณ์  ทั้งตัวบทกฎหมาย
     ควรต้องยอมรับใน fact    จะมาใช้ความเห็น มุมมอง  ว่ายังงั้นยังงี้   กกต.ทำได้   มันก็เลอะเทอะครับ
     และบ้านเมืองก็เลอะเทอะมาสิบปีแล้ว    ในบอร์ดแห่งนี้  ก็เป็นในลักษณะเดียวกัน

     ทุกคนมีสิทธิแสดงความเห็น   แต่ความเห็นนั้น  ต้องอยู่บนหลักที่ถูกต้อง
     ไม่ใช่จะแสดงความเห็นอย่างไรก็ได้   มั่วอย่างไรก็ได้

     ความเห็นควรต้องมีหลักรองรับ  หลักทางสังคม  หลักทางวัฒนธรรม  หลักทางกฎหมาย  ฯลฯ
     ไม่ใช่ใช้แค่ความนึกคิดส่วนตน


2.  เรื่องผมไม่สามารถเข้าถึง เข้าใจ การกระทำของสลิ่ม

      คุณลินคอล์นครับ   ผมนั้น "ตกผลึก"  กับการกระทำของสลิ่มแล้วครับ  ผมถึงได้สรุป
      สรุปว่าไม่ด่าไม่ได้แล้ว  ไม่งั้นไม่เลิกเกรียน  ป่วน  มั่ว
      ผมกล้าอ้างได้เลย   เพราะผมด่านี่แหละ   อาการเกรียน  ป่วน  ถึงได้ลดลงบ้าง
      ลองเฉย ๆ  ดูสิ    รับรอง  ท่วมบอร์ด

      เพราะผมเข้าถึงต่างหากครับ   เข้าถึงว่าสลิ่มนั้น  มีเจตนาอย่างไร  ต้องการอะไร
      ผมถึงได้ด่า
      หากผมเข้าไม่ถึง   อย่างที่คุณลินคอล์นเข้าไม่ถึงอยู่ในตอนนี้แหละครับ    ผมคงไม่ด่าสลิ่ม

3. เรื่องแกล้งโง่

     เรื่องนี้  ผมยืนยันครับว่าสลิ่มไม่ได้แกล้งโง่  แต่โง่จริง ๆ
     เวลาสลิ่มคิดว่าทำอะไรฉลาด  นั่นแหละยิ่งโง่คอด ๆ เลยครับ

     ยกตัวอย่างจากกระทู้ที่แตกประเด็นมานี่แหละครับ    ดู คห.24  ของคุณรักจริงหวังแต่ง
     เห็นไหมครับ   ว่าถ้าไม่โง่  ไม่โพสต์อย่างนั้นหรอก
     บอกให้ผมรู้จักปล่อยผ่านซะบ้าง  ทั้งที่หัวทู้นั้นผมก็บอกอยู่ว่า  ที่ผ่านมาพยายามไม่อยากมากความ แต่วันนี้ เอาจั๊กหน่อย
     เห็นไหมครับ  ว่าหากไม่โง่  หากรู้จักคิด  ก็ต้องเข้าใจตั้งแต่อ่านหัวทู้แล้ว
     ว่าไม่ใช่เอะอะผมด่าเลย   แต่ผมเฉย  ผมวาง  ผมปล่อย   พอสมควรแล้วถึงได้ตอบโต้

     แต่เพราะสลิ่ม   ไม่ได้มีความคิดเชิงวิพากษ์  ไม่รู้จักด้วยซ้ำ
     มีแค่ความคิดเชิงเหน็บแนม  เสียดสี  เถียงเอาชนะ   มันจึงอ่านอะไรแล้วไม่คิด  ไม่เห็น
     จมอยู่กับอารมณ์ความรู้สึกมุ่งเอาชนะของตนเป็นหลัก   ที่เรียกว่า จมปลักในกะลานั่นแหละครับ

     หรืออย่างในทู้  http://pantip.com/topic/34859731     คห.43
     เห็นไหมครับ  อย่างที่ผมบอก   สลิ่มน่ะเวลาทำอะไรที่เขาคิดว่าฉลาดแล้ว  มันโง่ทุกที

     จนถึงความเห็นที่สี่สิบกว่า  สลิ่มก็ยังทำมึนไม่รับรู้เหตุผลว่าทำไมผมถึงไม่เข้าไปในกระทู้คุณลินคอล์นที่ตั้งถึงผม
     ยังเกรียน  ป่วน    และยังคิดว่าฉลาด  ด้วยการ "ผลัก" คุณลินคอล์นให้ชนกับผม
     เรื่องอย่างนี้  คนฉลาดเขาไม่ทำกันหรอกครับ  เพราะเป็นการดูถูกว่าคนอื่นจะรู้ไม่ทัน  มองเห็นคนอื่นเป็น "เหยื่อ"
     แต่ก็แปลกครับ   เคยได้ผลมาแล้วนะครับ   มีบางคนหลงเป็นเหยื่อสลิ่มอย่างเต็มใจซะด้วย
     ก็คนในกลุ่มสลิ่มเองนั่นแหละ  เละเทะเลย  จนต้องเลิกเล่นบอร์ดไปแล้ว
     และตอนนี้ก็กำลังมีมาอีกคน   กำลังหลงเพลินกับบทบาท "นางเอก"  ที่สลิ่มปั้นเลยแหละ   แต่ไม่รู้ตัว

     อย่างนี้  พฤติกรรมอย่างนี้  การกระทำอย่างนี้   ไม่ใช่ผมเห็นแล้วบอกว่าโง่นะครับ
     เห็นมานาน  เห็นมาตลอด  เห็นมาจนเบื่อ  แย้งดี ๆ ไปจนเซ็ง
     จนตกผลึก  จนได้บทสรุปว่า   ด่าดีกว่าว่ะ  ไม่ต้องมากเรื่องดี
     และเวลาผมด่า  ผมไม่ได้ด่าเอาดื้อ ๆ  ด่าเพราะเกลียด  ผมจะด่าพร้อมเหตุผล  ข้อมูล  ข้อเท็จจริงของเรื่องนั้น ๆ

     ส่วนเรื่องที่ว่าผมจะขันแตกน่ะ  ไม่ต้องห่วงครับ   ผมไม่ใช่คนโง่ที่จะเครียดกับสลิ่ม
     ผมบอกในบอร์ดแห่งนี้ไปนับครั้งไม่ถ้วนแล้ว  ว่าผมด่าไปขำไป หัวเราะไป  ชมตัวเองไป  ว่านอกจากหล่อแล้วยังปากจัด
     ผมเป็นคนพอจะมีฝีไม้ลายมือในทางเขียนอยู่บ้าง   ผมก็ใช้ถ้อยคำที่มันหนัก ๆ  เป็นเหมือนเครียด
     เวลาด่าสลิ่มจะได้สมบทบาท

     ผมไม่ขันแตกหรอกครับ    ที่โดนแบนมาก ๆ  จนจะห้าสิบล็อคอินแล้วนี่
     เก้าสิบห้าเปอร์เซนต์  เป็นเรื่องทางการเมืองทั้งนั้น   มีราวห้าเปอร์เซนต์ที่ผมอดไม่ได้ที่จะด่าหยาบ ๆ
     เพราะบางเรื่อง  สลิ่มก็เหลือทน  ด่าเอาสะใจซะบ้าง   โดนแบนก็ช่าง
     ด่าธรรมดา   บางครั้งสลิ่มหน้ามึนทนได้  ทำเฉยครับ   ต้องด่าหยาบ ๆ  เอาสะใจให้สลิ่มมันแค้นเล่น

     สังเกตสิครับ  ผมมีอารมณ์ขันตลอด   ไม่ว่าเรื่องอะไร  เถียงกันด่ากันแค่ไหน
     ผมก็จะมีอารณ์ขันเสมอ

4. เรื่องสลิ่มฉลาดในเรื่องอื่น ๆ

     ผมด่าสลิ่มนั้น  ผมไม่เคยด่าก้าวล่วงไปเรื่องอื่นครับ   ผมด่าเฉพาะเรื่องในบอร์ดนี้เท่านั้น
     ผมเชื่อครับ  ว่าคนเรามีดี มีเลว มีความแตกต่าง มีความรู้ ความเก่ง ความชำนาญของแต่ละคน
     ผมไมได้เหมารวมว่าสลิ่มโง่ไปหมดทุกเรื่อง

     สลิ่มอาจทำมาหากินเก่ง  อาจเก่งคอมพ์  เก่งด้านนั้นด้านนี้
     แต่เวลาสลิ่มให้ความเห็นทางการเมือง  เหมือนสลิ่มไม่ได้พกสมอง  เพราะมุ่งแต่เถียงเอาชนะ
     คุณลินคอล์นอาจมองนั่นแหละว่าเขาแกล้งโง่  แต่ผมสังเกตมานาน  เห็นมานาน   จนสรุปว่าไม่ได้แกล้งโง่
     แต่โง่จริง ๆ   โง่เพราะความต้องการเอาชนะบดบังสติปัญญา

ไว้ให้ผมด่าสลิ่มที่ใช้เหตุผล  ใช้ข้อมูลธรรมชาติ ไม่ใช่ข้อมูลที่สร้างขึ้นมาเอง   ใช้ความคิดดี ๆ
นั่นแหละค่อยว่าให้ผม

แต่ตราบใด  ที่ผมด่าสลิ่ม หรือแสดงความรำคาญมนุษย์จอมประดิดประดอยถ้อยคำ ผลิตตรรกะเพี้ยน ๆ
ก็อย่าเข้าใจผิดคิดว่าผมเป็นคนไม่ยอมรับฟังใคร   คิดว่าผมเอาตัวเองเป็นหลักเป็นความถูกต้อง

ทุกเรื่องมี story  ครับ

คุณลินคอล์นสืบค้นข้อมูลดูสิครับ   ว่าที่ผมด่ารักจริงหวังแต่งน่ะจริงไหม
ค้นข้อมูลดูสิครับ  ว่าน้องพรโพสต์พาดพิงผมมากี่ครั้งแล้ว  ผมถึงได้ตอบโต้ในวันนี้
ตรวจสอบดูสิครับ  แต่ละคนที่โดนผมด่าน่ะ  มีพฤติกรรมการเล่นบอร์ดอย่างไร

สืบค้นข้อมูลดูสิครับ   ว่าผมโพสต์ดี ๆ กับสลิ่มมานานแค่ไหนกว่าที่ผมจะด่าอย่างเดียวในวันนี้ (ดีปนด่า มานานแล้ว)
และแม้ในวันนี้   ผมก็ยังพยายามใช้เหตุผลกับสลิ่มอยู่เสมอ   ไม่ใช่ด่าอย่างเดียว

อย่างจากกระทู้  http://pantip.com/topic/34804805

ผมคุยกับสลิ่มว่า

ความคิดเห็นที่ 12

คุณ swibul  ครับ

หากแค่จะแย้งด้วยการป่วน  มั่ว  ไร้เหตุผล
ขอร้องเถอะครับ

เรื่องนี้  มีคนเจ็บสองพัน  ตายเกือบร้อยนะครับ
คำนึงถึงญาติผู้สูญเสียบ้าง

ขอให้มีวุฒิภาวะสักนิดครับ

หากจะแย้ง  ก็ใช้เหตุผล  ข้อมูล  หลักฐาน   ไม่ใช่แค่ใช้ถ้อยคำอย่างไร้ความรับผิดชอบ

นะครับ

สมาชิกหมายเลข 2877603
^{17 กุมภาพันธ์ เวลา 12:36 น.}

.........................................................................................

อย่างนี้   คุณลินคอล์น  พอจะมองเห็น "ตัวตน" ของผมไหมครับ ?

ผมว่าคุณลินคอล์น   อย่าสนใจผมนักเลย   หันไปพิจารณา ศึกษา เรียนรู้สลิ่มให้มากกว่านี้ดีกว่าครับ

อย่างสลิ่มนี่   หายากนะครับ   นอกจากประเทศไทยแล้ว  ที่อื่นไม่มีนะครับ
ยกเว้นดาวอังคารอาจจะมี