ออกตัวก่อนว่าปกติไม่ใช่เป็นคนที่จะกลับไปอ่านกระทู้ที่ตัวเองตอบนะคะ เเต่วันนี้ว่างค่ะ
จริงๆ ไม่อยากจะตั้งกระทู้ใหม่ เพราะคิดว่ารกบอร์ด เเต่พอกดตอบกลับความเห็นที่ตอบกลับเรา
ยาวมากจริงๆ ท่านที่สงสัยเเละมีคำถาม อาจจะหาความเห็นตอบกลับของเราไม่เจอ
จึงเป็นที่มาของกระทู้นี้นะคะ
จากความเห็นที่ตอบกลับเรา ขอ Copy เเละตอบเป็นข้อๆ เลยนะคะ
จากคุณ BIEWPRM
เอ่อ สงสัยค่ะ ใส่ถุงยางแล้วจะท้องได้ยังไงคะ? คุณไม่ตรวจดูให้ดีรึเปล่าหลังเสร็จกิจ
ไม่เข้าใจคนที่บอกว่า ใส่ถุงยางแล้วยังท้อง คือเป็นความผิดพลาดของคุณเองรึเปล่าคะ
ใส่ถุงยางจะท้องได้ยังไงคะ หากคุณเช็คดีแล้วว่าไม่รั่วไม่แตก ใส่น้ำดูสิค่ะทีหลัง
- ใช่ค่ะ เราอาจจะผิดพลาดเอง หรือถุงยางรั่ว หรือเหตุผลอื่นๆ อะไรก็เเล้วเเต่
เเต่อย่างที่บอกไป ว่าไม่มีการคุมกำเนิดชนิดใดคุมได้ 100% ค่ะ
ปกติเราเช็คถุงยางไหม ณ ตอนนั้น ไม่ค่ะ เพราะซื้อมาเป็นกล่องใหญ่ๆ สั่งพรีจากญี่ปุ่น
ก็ใช้ยาวๆ จบยกเเรก ต่อยกสอง ต่อยกสาม ซึ่งถ้าเราพลาดหรือคุมได้ไม่ดีพอ
คิดว่าเราคงท้องตั้งเเต่ปีเเรกๆ ที่คบกับเเฟนเเล้วค่ะ ช่วงที่ตั้งท้อง นานๆ จะเจอกันที
ช่วงเเรกสิเจอกันทุกวันค่ะ ช่วงนั้นน่าจะสุ่มเสี่ยงมากกว่าด้วยซ้ำ
จากคุณ Answer is near
ข้อ 1 การเทียบเรากับสัตว์โลกไม่มีน้ำหนักอะไรเลยครับ มนุษย์เป็นสิ่งมีชีวิตเดียวที่ฆ่าตัวตาย มนุษย์เป็นสิ่งมีชีวิตเดียวที่ทำอะไรๆได้อย่างเดียวในโลกมากกว่าสัตว์อื่นอีกหลายอย่างครับ การที่มุนุษย์ฉลาดพอจะเลือกคำตอบสำหรับ ให้ตัวอ่อนเกิดมาดีหรือไม่ จึงไม่แปลกอะไรครับ
ข้อ 2 ไม่ต้องใช้เงินมากมายกับไม่มีเงินเลยต่างกันอยู่เยอะครับ
ข้อ 3 กระทู้นี้เรากำลังวิเคราะห์เหตุผลในการทำแท้งหรือไม่ทำ ของแต่ละบุคคล ว่าทำไมถึงทำควรไม่ควรอย่างไรนะครับ เพราะเรามีเลือกได้ว่าจะให้ใครเกิดมานั่นแหละครับ หรือให้สรุปง่ายๆคือเราฉลาดกว่าสัตว์อื่นครับ (ก็วนไปข้อ 1)
ข้อ 4 การไม่อยากให้เด็กเกิดมาในสภาพที่ทุกอย่างย่ำแย่ก็เป็นรูปแบบหนึ่งของความรักครับ และการได้เกิดก็ไม่ใช่เรื่องวิเศษวิโสอะไรมากมายนัก เพราะก็เป็นแค่รูปแบบหนึ่งก็ผลผลิตจากการสืบพันธ์เท่านั้น และโลกที่เราอยู่ไม่ใช่สวรรค์หรืออะไร เพราะฉะนั้นบางครั้งไม่เกิดก็ดีกว่าเกิดมาครับ และขยะสังคมไม่ใช่คนจนหรือไม่มีจะกินนะครับ ขับรถร้อยล้านชนคนตายแล้วยืนหัวเราะหน้าศพ ก็เป็นขยะสังคมครับ
สรุป เหตุผล 4 ของความเห็นนี้ใช้ได้แค่สถารณการณ์ที่เป็นลักษณะเดียวกับเจ้าของความเห็นเท่านั้นครับ
-ใช่ค่ะ เพราะเราตอบตามความคิดเห็นตัวเอง เเละเคสที่เกิดขึ้นกับเราเองเท่านั้น
เราไม่ได้กำลังเขียนบทความ ที่เผยเเพร่ให้ความรู้เเก่คนทุกคนเอาไปใช้ได้จริง
เเต่เราเล่าสิ่งที่เราคิด ที่เราเจอมา ที่เราเลือกทำ ดังนั้นมันค่อนข้างเป็นเรื่องเฉพาะตัว ส่วนบุคคลค่ะ
เเละเราก็คิดว่าจุดประสงค์หลักของพันทิบ คือการเเชร์ความคิดเห็นส่วนตัว
ข้อ 1 ใช่ค่ะ เเละก็อย่าลืมไปว่ามนุษย์เป็นสิ่งมีชีวิตเดียวเช่นกัน ที่ทำร้ายโลก สัตว์ สิ่งเเวดล้อม ได้เยอะมากที่สุด
มนุษย์ตักตวงเอาเเต่ผลประโยชน์ส่วนตน เเละให้เหตุผลว่า สร้างเทคโนโลยี สร้างนวัตกรรม สร้างความสะดวกสบาย
เเต่สิ่งที่ทิ้งไว้ให้โลกมีทั้งการสูบน้ำมันไปใช้จนเกือบหมด การล่าสัตว์นานาชนิดที่สูญพันธุ์ไปมากมาย
รวมถึงต้นไม้อีกหลายชนิดที่สูญพันธุ์เช่นกัน มนุษย์คือสิ่งมีชีวิตชนิดเดียวที่ก่อให้เกิดภาวะเรือนกระจก
บริโภคทรัพยากรอย่างไม่เห็นคุณค่า เเละเห็นเเก่ตัวที่สุดในโลกค่ะ
ข้อ 2 ใช่ค่ะ เเต่ทางเลือกไม่ได้มีเพียงทางเลือกเดียวค่ะ
ข้อ 3 อย่างที่บอกไปเช่นกัน ว่าเราเล่าเรื่องในส่วนของเราค่ะ ส่วนใครจะคิดเห็นอย่างไร เป็นเรื่องเฉพาะตัวต่อคนๆ นั้น
ซึ่งบางคนอาจจะได้เเง่คิด มุมมอง ทัศนคติ หรือฉุกคิดอะไรได้ จากการอ่านเรื่องราวของเรา
เราไม่ชอบการป้อนข้อมูลดิบ โดยไม่ผ่านการคิดวิเคราะห์ เเละตกตะกอนค่ะ เพราะนั่นคือสิ่งที่ระบบการศึกษาไทยทำมาช้านาน
ข้อ 4 เราจึงบอกว่า เราไม่เห็นด้วยกับการทำเเท้ง เเต่เราจะไม่ตัดสินใครไงคะ
จากคุณ ผู้ได้รับบาดเจ็บ
ผมสงสัย เหมือน คห 44-2 นะ ถามนะครับ ถ้าป้องกันแล้วดีทำไมท้องครับ เทียบกับหญิงขายบริการ รับแขกวันนึงเป็นสิบๆคน ทำไมไม่ท้อง
ผมว่าคุณเล่าไม่หมด หรือไม่ก็พลาดที่คุณเองมากกว่าแต่ไม่รู้ตัว เช่น ลืมกินยา ฉีดยาคุม หรือไม่ก็ถุงแตก
- เรื่องพลาดคิดว่าเป็นไปได้ค่ะ เเต่ที่เเน่นอนคือฉีดยาคุม เพราะไปทุก 3 เดือน กับหมอคนเดิมมา 4 ปี ค่ะ
ถุงไม่น่าเเตก เเต่อาจจะรั่ว อันนี้เราไม่เเน่ใจนักนะคะ ส่วนเรื่องของหญิงขายบริการ
จขกท น่าจะไม่ได้รู้ลึกว่าหญิงขายบริการส่วนใหญ่ ถ้าท้องก็ไปเอาออกกัน มีเยอะมากนะคะ
เเต่ถ้าเขามาป่าวประกาศกัน มันไม่ดีต่อธุรกิจค่ะ เรื่องเล่าไม่หมด เราไม่มีข้อจูงใจให้เล่าไม่หมดค่ะ
เพราะมันเป็นเรื่องในอดีตที่ผ่านมาเกือบ 6 ปีเเล้ว ไม่จำเป็นต้องปิดบัง
จากคุณ เด็กหญิงเลี้ยงหมา
เราเห็นต่างในข้อแรก ตรง "ไม่เคยเห็นสัตว์โลก(ที่ปกติ)ชนิดใด ที่ฆ่าลูกของตัวเองได้" เราคิดว่าน่าจะเป็นเพราะสัตว์อื่นๆ ยังคิดไม่ได้มากกว่า ไม่เหมือนกับคน สัตว์อื่นๆ ถึงเวลาท้องก็คลอด คลอดแล้วท้อง แล้วคลอดใหม่ไปเรื่อยๆ จนร่างกายทรุดโทรม เพราะว่าสัตว์ไม่รู้ว่าต้องทำยังไง จัดการยังไง ถ้ามันเลือกได้ คงไม่ท้องแล้วคลอดจนตัวเองเจ็บป่วย ไม่พร้อมเลี้ยงลูกก็ต้องท้องหรอก สรุป สัตว์อื่นๆ ยังไม่เหมือนคน
ส่วนข้ออื่นๆ มันอยู่ที่ความพร้อมของแต่ละคนจริงๆ
- ขึ้นชื่อว่าสัตว์เดรัจฉาน ดังนั้นมันจะดำเนินชีวิตตามสัญชาตญาณค่ะ อันนี้เป็นเรื่องปกติ
เเต่เราคิดว่าสัตว์ทุกตัว เมื่อมีลูก อะไรจะเป็นสิ่งที่ทำให้มันไม่พร้อม
สัตว์ไม่เหมือนมนุษย์ การดำเนินชีวิตของมันเเค่เพื่ออยู่รอด
เเต่มนุษย์มีสิ่งสมมติเยอะกว่านั้นมาก ต้องมีบ้านมีรถ มีการศึกษา มีหน้าที่การงาน มีเงิน มีหน้ามีตา มีอำนาจ ฯลฯ
คือจริงๆ เเล้ว สิ่งเหล่านี้จำเป็นจริงๆ เหรอ ถ้าไม่มีเราจะอยู่ไม่ได้ไหม มันถึงขนาดนั้นไหม
ขอบคุณคุณ สมาชิกหมายเลข 1792867 คุณ vermillion คุณ สมาชิกหมายเลข 1107777 คุณ tkt7
เราเพิ่งรู้จากความเห็นของคุณค่ะ ว่ามีเหมือนกัน เเล้วเราจะหาข้อมูลอ่านเพิ่มนะคะ ^^
ขอบคุณคุณ คุณหนูน้องหญิง เเละ คุณ elin ด้วยนะคะ ที่ช่วยให้ข้อมูลค่ะ
ปกติเราทำงานกับหมอสูติ เจอบ่อยๆ หลายๆ โรงพยาบาล
หมอสูติที่เราเจอมาทุกคนก็พูดเหมือนกันหมดค่ะ ^^
ขอบคุณคุณ สมาชิกหมายเลข 2108368 ค่ะ ^^
สุดท้าย ถ้าใครมีคำถามทิ้งไว้ในกระทู้ได้เลยนะคะ
จะเข้ามาตอบให้หมดค่ะ
ขออนุญาตเเท็กเดิมกับกระทู้ต้นเรื่องนะคะ
ขอเคลียร์ประเด็นในกระทู้ (สงสัย)ทำไมถึงทำเเท้งไม่ได้คะ
จริงๆ ไม่อยากจะตั้งกระทู้ใหม่ เพราะคิดว่ารกบอร์ด เเต่พอกดตอบกลับความเห็นที่ตอบกลับเรา
ยาวมากจริงๆ ท่านที่สงสัยเเละมีคำถาม อาจจะหาความเห็นตอบกลับของเราไม่เจอ
จึงเป็นที่มาของกระทู้นี้นะคะ
จากความเห็นที่ตอบกลับเรา ขอ Copy เเละตอบเป็นข้อๆ เลยนะคะ
จากคุณ BIEWPRM
เอ่อ สงสัยค่ะ ใส่ถุงยางแล้วจะท้องได้ยังไงคะ? คุณไม่ตรวจดูให้ดีรึเปล่าหลังเสร็จกิจ
ไม่เข้าใจคนที่บอกว่า ใส่ถุงยางแล้วยังท้อง คือเป็นความผิดพลาดของคุณเองรึเปล่าคะ
ใส่ถุงยางจะท้องได้ยังไงคะ หากคุณเช็คดีแล้วว่าไม่รั่วไม่แตก ใส่น้ำดูสิค่ะทีหลัง
- ใช่ค่ะ เราอาจจะผิดพลาดเอง หรือถุงยางรั่ว หรือเหตุผลอื่นๆ อะไรก็เเล้วเเต่
เเต่อย่างที่บอกไป ว่าไม่มีการคุมกำเนิดชนิดใดคุมได้ 100% ค่ะ
ปกติเราเช็คถุงยางไหม ณ ตอนนั้น ไม่ค่ะ เพราะซื้อมาเป็นกล่องใหญ่ๆ สั่งพรีจากญี่ปุ่น
ก็ใช้ยาวๆ จบยกเเรก ต่อยกสอง ต่อยกสาม ซึ่งถ้าเราพลาดหรือคุมได้ไม่ดีพอ
คิดว่าเราคงท้องตั้งเเต่ปีเเรกๆ ที่คบกับเเฟนเเล้วค่ะ ช่วงที่ตั้งท้อง นานๆ จะเจอกันที
ช่วงเเรกสิเจอกันทุกวันค่ะ ช่วงนั้นน่าจะสุ่มเสี่ยงมากกว่าด้วยซ้ำ
จากคุณ Answer is near
ข้อ 1 การเทียบเรากับสัตว์โลกไม่มีน้ำหนักอะไรเลยครับ มนุษย์เป็นสิ่งมีชีวิตเดียวที่ฆ่าตัวตาย มนุษย์เป็นสิ่งมีชีวิตเดียวที่ทำอะไรๆได้อย่างเดียวในโลกมากกว่าสัตว์อื่นอีกหลายอย่างครับ การที่มุนุษย์ฉลาดพอจะเลือกคำตอบสำหรับ ให้ตัวอ่อนเกิดมาดีหรือไม่ จึงไม่แปลกอะไรครับ
ข้อ 2 ไม่ต้องใช้เงินมากมายกับไม่มีเงินเลยต่างกันอยู่เยอะครับ
ข้อ 3 กระทู้นี้เรากำลังวิเคราะห์เหตุผลในการทำแท้งหรือไม่ทำ ของแต่ละบุคคล ว่าทำไมถึงทำควรไม่ควรอย่างไรนะครับ เพราะเรามีเลือกได้ว่าจะให้ใครเกิดมานั่นแหละครับ หรือให้สรุปง่ายๆคือเราฉลาดกว่าสัตว์อื่นครับ (ก็วนไปข้อ 1)
ข้อ 4 การไม่อยากให้เด็กเกิดมาในสภาพที่ทุกอย่างย่ำแย่ก็เป็นรูปแบบหนึ่งของความรักครับ และการได้เกิดก็ไม่ใช่เรื่องวิเศษวิโสอะไรมากมายนัก เพราะก็เป็นแค่รูปแบบหนึ่งก็ผลผลิตจากการสืบพันธ์เท่านั้น และโลกที่เราอยู่ไม่ใช่สวรรค์หรืออะไร เพราะฉะนั้นบางครั้งไม่เกิดก็ดีกว่าเกิดมาครับ และขยะสังคมไม่ใช่คนจนหรือไม่มีจะกินนะครับ ขับรถร้อยล้านชนคนตายแล้วยืนหัวเราะหน้าศพ ก็เป็นขยะสังคมครับ
สรุป เหตุผล 4 ของความเห็นนี้ใช้ได้แค่สถารณการณ์ที่เป็นลักษณะเดียวกับเจ้าของความเห็นเท่านั้นครับ
-ใช่ค่ะ เพราะเราตอบตามความคิดเห็นตัวเอง เเละเคสที่เกิดขึ้นกับเราเองเท่านั้น
เราไม่ได้กำลังเขียนบทความ ที่เผยเเพร่ให้ความรู้เเก่คนทุกคนเอาไปใช้ได้จริง
เเต่เราเล่าสิ่งที่เราคิด ที่เราเจอมา ที่เราเลือกทำ ดังนั้นมันค่อนข้างเป็นเรื่องเฉพาะตัว ส่วนบุคคลค่ะ
เเละเราก็คิดว่าจุดประสงค์หลักของพันทิบ คือการเเชร์ความคิดเห็นส่วนตัว
ข้อ 1 ใช่ค่ะ เเละก็อย่าลืมไปว่ามนุษย์เป็นสิ่งมีชีวิตเดียวเช่นกัน ที่ทำร้ายโลก สัตว์ สิ่งเเวดล้อม ได้เยอะมากที่สุด
มนุษย์ตักตวงเอาเเต่ผลประโยชน์ส่วนตน เเละให้เหตุผลว่า สร้างเทคโนโลยี สร้างนวัตกรรม สร้างความสะดวกสบาย
เเต่สิ่งที่ทิ้งไว้ให้โลกมีทั้งการสูบน้ำมันไปใช้จนเกือบหมด การล่าสัตว์นานาชนิดที่สูญพันธุ์ไปมากมาย
รวมถึงต้นไม้อีกหลายชนิดที่สูญพันธุ์เช่นกัน มนุษย์คือสิ่งมีชีวิตชนิดเดียวที่ก่อให้เกิดภาวะเรือนกระจก
บริโภคทรัพยากรอย่างไม่เห็นคุณค่า เเละเห็นเเก่ตัวที่สุดในโลกค่ะ
ข้อ 2 ใช่ค่ะ เเต่ทางเลือกไม่ได้มีเพียงทางเลือกเดียวค่ะ
ข้อ 3 อย่างที่บอกไปเช่นกัน ว่าเราเล่าเรื่องในส่วนของเราค่ะ ส่วนใครจะคิดเห็นอย่างไร เป็นเรื่องเฉพาะตัวต่อคนๆ นั้น
ซึ่งบางคนอาจจะได้เเง่คิด มุมมอง ทัศนคติ หรือฉุกคิดอะไรได้ จากการอ่านเรื่องราวของเรา
เราไม่ชอบการป้อนข้อมูลดิบ โดยไม่ผ่านการคิดวิเคราะห์ เเละตกตะกอนค่ะ เพราะนั่นคือสิ่งที่ระบบการศึกษาไทยทำมาช้านาน
ข้อ 4 เราจึงบอกว่า เราไม่เห็นด้วยกับการทำเเท้ง เเต่เราจะไม่ตัดสินใครไงคะ
จากคุณ ผู้ได้รับบาดเจ็บ
ผมสงสัย เหมือน คห 44-2 นะ ถามนะครับ ถ้าป้องกันแล้วดีทำไมท้องครับ เทียบกับหญิงขายบริการ รับแขกวันนึงเป็นสิบๆคน ทำไมไม่ท้อง
ผมว่าคุณเล่าไม่หมด หรือไม่ก็พลาดที่คุณเองมากกว่าแต่ไม่รู้ตัว เช่น ลืมกินยา ฉีดยาคุม หรือไม่ก็ถุงแตก
- เรื่องพลาดคิดว่าเป็นไปได้ค่ะ เเต่ที่เเน่นอนคือฉีดยาคุม เพราะไปทุก 3 เดือน กับหมอคนเดิมมา 4 ปี ค่ะ
ถุงไม่น่าเเตก เเต่อาจจะรั่ว อันนี้เราไม่เเน่ใจนักนะคะ ส่วนเรื่องของหญิงขายบริการ
จขกท น่าจะไม่ได้รู้ลึกว่าหญิงขายบริการส่วนใหญ่ ถ้าท้องก็ไปเอาออกกัน มีเยอะมากนะคะ
เเต่ถ้าเขามาป่าวประกาศกัน มันไม่ดีต่อธุรกิจค่ะ เรื่องเล่าไม่หมด เราไม่มีข้อจูงใจให้เล่าไม่หมดค่ะ
เพราะมันเป็นเรื่องในอดีตที่ผ่านมาเกือบ 6 ปีเเล้ว ไม่จำเป็นต้องปิดบัง
จากคุณ เด็กหญิงเลี้ยงหมา
เราเห็นต่างในข้อแรก ตรง "ไม่เคยเห็นสัตว์โลก(ที่ปกติ)ชนิดใด ที่ฆ่าลูกของตัวเองได้" เราคิดว่าน่าจะเป็นเพราะสัตว์อื่นๆ ยังคิดไม่ได้มากกว่า ไม่เหมือนกับคน สัตว์อื่นๆ ถึงเวลาท้องก็คลอด คลอดแล้วท้อง แล้วคลอดใหม่ไปเรื่อยๆ จนร่างกายทรุดโทรม เพราะว่าสัตว์ไม่รู้ว่าต้องทำยังไง จัดการยังไง ถ้ามันเลือกได้ คงไม่ท้องแล้วคลอดจนตัวเองเจ็บป่วย ไม่พร้อมเลี้ยงลูกก็ต้องท้องหรอก สรุป สัตว์อื่นๆ ยังไม่เหมือนคน
ส่วนข้ออื่นๆ มันอยู่ที่ความพร้อมของแต่ละคนจริงๆ
- ขึ้นชื่อว่าสัตว์เดรัจฉาน ดังนั้นมันจะดำเนินชีวิตตามสัญชาตญาณค่ะ อันนี้เป็นเรื่องปกติ
เเต่เราคิดว่าสัตว์ทุกตัว เมื่อมีลูก อะไรจะเป็นสิ่งที่ทำให้มันไม่พร้อม
สัตว์ไม่เหมือนมนุษย์ การดำเนินชีวิตของมันเเค่เพื่ออยู่รอด
เเต่มนุษย์มีสิ่งสมมติเยอะกว่านั้นมาก ต้องมีบ้านมีรถ มีการศึกษา มีหน้าที่การงาน มีเงิน มีหน้ามีตา มีอำนาจ ฯลฯ
คือจริงๆ เเล้ว สิ่งเหล่านี้จำเป็นจริงๆ เหรอ ถ้าไม่มีเราจะอยู่ไม่ได้ไหม มันถึงขนาดนั้นไหม
ขอบคุณคุณ สมาชิกหมายเลข 1792867 คุณ vermillion คุณ สมาชิกหมายเลข 1107777 คุณ tkt7
เราเพิ่งรู้จากความเห็นของคุณค่ะ ว่ามีเหมือนกัน เเล้วเราจะหาข้อมูลอ่านเพิ่มนะคะ ^^
ขอบคุณคุณ คุณหนูน้องหญิง เเละ คุณ elin ด้วยนะคะ ที่ช่วยให้ข้อมูลค่ะ
ปกติเราทำงานกับหมอสูติ เจอบ่อยๆ หลายๆ โรงพยาบาล
หมอสูติที่เราเจอมาทุกคนก็พูดเหมือนกันหมดค่ะ ^^
ขอบคุณคุณ สมาชิกหมายเลข 2108368 ค่ะ ^^
สุดท้าย ถ้าใครมีคำถามทิ้งไว้ในกระทู้ได้เลยนะคะ
จะเข้ามาตอบให้หมดค่ะ
ขออนุญาตเเท็กเดิมกับกระทู้ต้นเรื่องนะคะ