ถลกหนัง ประชาธิปัตย์ ผ่าน เลขาฯพรรคคนล่าสุด "จุติ ไกรฤกษ์" พรรคการเมืองเดียวในจักรวาลที่ไม่เคยมีความผิด

"จุติ ไกรฤกษ์" ปอกเปลือก ปชป. อ่านจุดจบ "ยิ่งลักษณ์" จุดแตกหัก กปปส.


updated: 10 เม.ย 2557 เวลา 13:20:06 น.
ประชาชาติธุรกิจออนไลน์

นับตั้งแต่ขบวนประชาชนลุกขึ้นต่อต้าน "รัฐบาลยิ่งลักษณ์" เมื่อวันที่ 31 ต.ค. 2556 กระทั่งก่อตัวเป็นคณะกรรมการประชาชนเพื่อการเปลี่ยนแปลงประเทศไทยให้เป็นประชาธิปไตยที่สมบูรณ์ อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข (กปปส.)พรรคประชาธิปัตย์ (ปชป.) ก็ถูกคนเสื้อแดง-พรรคเพื่อไทยผลักให้ไปอยู่ฝ่ายเดียวกันกับ กปปส.ในฐานะผู้ขัดขวางเส้นทางประชาธิปไตยของประเทศ

เพราะการเคลื่อนไหวในนาม กปปส.มี "สุเทพ เทือกสุบรรณ" อดีตสมาชิกพรรคเป็นหัวขบวน และกลุ่มผู้ชุมนุมในนาม "มวลมหาประชาชน" ก็ถูกตีความว่าเป็นฐานเสียงหลักของ ปชป.รวมถึงการ "บอยคอต" การเลือกตั้งทั่วไปเมื่อวันที่ 2 ก.พ.ที่ผ่านมา ฝ่ายตรงข้ามยังกล่าวหาว่าสมคบคิดกับ กปปส.เพื่อกรุยทางให้ "สุเทพ" นำขบวนประชาชนรุกปฏิวัติ "รัฐบาลยิ่งลักษณ์"

ทั้งหมดเป็นข้อกล่าวหา-วาทกรรมที่ฝ่ายตรงข้ามใช้โจมตีพรรคเก่าแก่กว่า 69 ปีประชาชาติธุรกิจสนทนากับ "จุติ ไกรฤกษ์" เลขาธิการพรรคคนล่าสุด เพื่อปอกเปลือกอุดมการณ์ "ประชาธิปัตย์" กับการตัดสินใจเส้นทางความขัดแย้งของ กปปส.-รัฐบาลที่ยังคงร้อนระอุ

- ทำไมพรรคถึงมาพูดเรื่องพิมพ์เขียวประเทศตอนนี้

เราไม่ได้เพิ่งมาพูดเรื่องนี้ แต่นี่คือสิ่งที่เราทำมาตลอด 2 ปีที่ผ่านมา โดยหัวหน้าอภิสิทธิ์ (เวชชาชีวะ) เป็นผู้ริเริ่ม และมอบหมายให้ท่านอภิรักษ์ (โกษะโยธิน) เป็นผู้รับผิดชอบ ซึ่งเราทำเรื่องนี้ก่อนที่จะมีวิกฤตทางการเมืองเกิดขึ้นเสียอีก ที่เป็นอย่างนี้ เพราะจับสัญญาณดูแล้วว่า บ้านเมืองต้องการปฏิรูป เพื่อการเปลี่ยนแปลงขนานใหญ่ เพื่อสร้างขีดความสามารถให้กับประเทศ ไม่เช่นนั้นเราจะแข่งขันกับประเทศเพื่อนบ้านไม่ได้

สิ่งที่เราทำนี้ มันเหมือนกับเมนูที่วางไว้ให้ประชาชนเลือก เราไม่ได้บอกว่าทุกคนต้องทำตามนี้ แต่นี่คือข้อเสนอที่ประชาชนมีสิทธิ์นำไปปรับประยุกต์ใช้ และส่วนหนึ่ง เราก็จะพัฒนามาเป็นนโยบายของพรรคต่อไป

หลายคนมองว่าให้เราเดินหน้าไปเลือกตั้งก่อน แต่ผมจะไม่มานั่งเถียงในฐานะฝ่ายค้านกับรัฐบาลหรอกนะ ถามว่า ถ้าจะให้ไปเลือกตั้งวันนี้ มันจะเรียกความเชื่อมั่นจากทั่วโลกกลับมาได้หรือไม่ ความขัดแย้งจะยุติหรือไม่

ผมถามว่า กระบวนการที่คุณยิ่งลักษณ์ (ชินวัตร) เลือกทำ โดยคำแนะนำของกุนซือที่บอกว่า การรักษาระบอบประชาธิปไตยคือการไปเลือกตั้ง อย่าลืมว่าประชาธิปไตยมีมากกว่านั้น ทั้งธรรมาภิบาล หลักนิติธรรม อำนาจอธิปไตย แม้กระทั่งการกระจายทรัพยากรของประเทศ ทุกอย่างต้องการให้ประชาชนมีส่วนร่วม ต้องโปร่งใส วันนี้คุณปิดกั้นการตรวจสอบแทบทุกอย่าง คนทนไม่ได้ เขาถึงต้องออกมาที่ถนน

- การปฏิรูปบางส่วนต้องเริ่มในสภา ถ้าไม่เดินหน้าเลือกตั้งก็เดินหน้าปฏิรูปไม่ได้

ถูกต้องครับ แต่ถ้าบอกว่าให้ไปเลือกตั้งก่อน แต่ยังไม่มีโจทย์ว่าต้องแก้อะไรเลย ไม่มีเมนูให้ชาวบ้านเลือกเลย ผมก็กลัวว่า ถ้าประชาชนได้นักมายากลไปเป็นนายกรัฐมนตรีอีก แล้วก็มาบอกว่าไม่ทำตามที่พูด แล้วชาวบ้านก็โดนหลอกอีกรอบเหมือนเดิม

คุณรู้ไหม การบอยคอตการเลือกตั้ง เราก็เจ็บปวดเหมือนกัน เหมือนกับพรรคต้องตัดนิ้วตัวเองทิ้งไปเหมือนกัน ในเชิงความเสียหายทางสังคม คนมองว่าเราเป็นพรรคในระบอบประชาธิปไตย แต่ไม่ยอมไปเลือกตั้ง แต่เราบอกว่า นี่คือการแสดงให้เห็นว่าเราไม่ใช่พวกกระหายอำนาจ เพราะถ้าเข้าไปนั่งในอำนาจแล้วประเทศไม่ดีขึ้น เราจะไปอยู่ทำไม

- แต่หลายคนมองว่า ปชป.บอยคอตเลือกตั้ง เพราะไม่ต้องการอยู่ในวงความขัดแย้ง

ไม่ใช่ ต้องเรียนตรง ๆ ว่า ก่อนวันที่ 2 ก.พ.คนเสื่อมศรัทธากับการเมืองมาก โดยเฉพาะการที่สภาผ่านกฎหมายล้างผิดด้วยวิธีการฉุดกระชากลากถู ทั้งที่ตอนนั้น ถ้าเขาไม่ใจร้อน ค่อย ๆ ทำกฎหมายให้ผ่านไปทีละอาทิตย์ ทุกอย่างก็จบแบบไม่มีความเสียหาย

ถามว่า จะใจร้อนทำไม ผมไม่เข้าใจ ถ้าผมเป็นกุนซือให้คุณทักษิณ (ชินวัตร) ผมจะบอกเขาว่า คอยไปเลย ใครอยากจะขออภิปรายอะไรในสภาก็ทำไป พูดจนตายไปเลย ยังไงเขาก็ชนะ ชนะแบบชอบธรรมด้วย เพราะได้รับฟังฝ่ายค้านแล้ว แต่สุดท้ายจะรีบทำไมก็ไม่ทราบ

- ถ้าเป็นกุนซือให้คุณทักษิณ จะบริหารจัดการสภาพรัฐบาลตอนนี้อย่างไร

ก็ต้องถามว่า วันนี้ตระกูลชินวัตรจะทำงานการเมืองต่อไปเพื่ออะไร ในเมื่อวันนี้คนไม่เชื่อแล้วว่าเขาทำเพื่อประเทศ มีคนเพียงกลุ่มเดียวที่เชื่อว่าคุณยังทำเพื่อประเทศอยู่ แต่คนส่วนใหญ่ โดยเฉพาะปัญญาชน เขารู้เท่าทัน เขาไม่เชื่อแล้วที่ยังมุ่งมั่นทำงานการเมือง เพราะคุณยังมีธุรกิจอยู่ใช่ไหม ทั้งโทรคมนาคม กลุ่มพลังงาน กลุ่มพัฒนาอสังหาริมทรัพย์

นั่นคือสิ่งที่ทำให้คุณไม่ยอมไปจากอำนาจ ผมมีสิทธิ์ตั้งข้อสงสัยนะ วันนี้มาตั้งสติกันดีกว่า ตัดความโลภ โกรธ หลงออกไปนะ แล้วมาถามว่า เราอยู่ไปเพื่ออะไร ทั้งพรรคผม พรรคเขา ใครทำอะไรให้กับประเทศได้บ้าง พวกผมถอยมาก้าวหนึ่งแล้วนะ ว่าไม่ลงเลือกตั้งนะ

- แต่การยอมถอยของ ปชป.ก็ถูกนำไปอธิบายว่าเป็นพวกขวางทางประชาธิปไตย

เขาเก่งมากเรื่องนี้ สิ่งที่พรรคเพื่อไทยทำได้สุดยอด ก็คือความสามารถในการบริหารงานภายใต้วิกฤต ผมถึงบอกว่าเสียดาย คนที่ไปช่วยทักษิณ ถ้าเอาความเก่งมาทำเพื่อประเทศ ป่านนี้สิงคโปร์ก็สู้ไทยไม่ได้

ถ้าพรรคผมต้องโดนแบบที่เพื่อไทยเจอวันนี้ เราตายไปตั้งแต่ต้นเดือนธันวาคมแล้ว แต่นี่เขามีความสามารถในการเลื่อนวันตายของตัวเองมาได้เรื่อย ๆ ถือว่าสุดยอด แม้กระทั่งจัดการเลือกตั้งเมื่อวันที่ 2 ก.พ.เขาก็ยังทำได้ดี ทั้งที่ภาพรวม มันดูแย่กว่านี้

- สิ่งที่คุณยิ่งลักษณ์เผชิญอยู่ตอนนี้ คิดว่าจะหนีตายได้อีกหรือไม่

ผมไม่เคยประเมินฝ่ายตรงข้ามต่ำเลยนะ ผมประเมินเขาไว้สูงเสมอ ผมว่าเขายังยื้อได้อีก 2-3 เดือน หาลูกเล่นมาใหม่ได้อีก และยังคงสภาพรักษาการต่อไป เอาง่าย ๆ ในช่วงรัฐบาลคุณทักษิณเผชิญวิกฤตภาคใต้ ตอนนั้นเขาเสียหน้ามากนะ เพราะตัวเองเป็นต้นเหตุของปัญหา แต่สุดท้ายแกก็คิดอีเวนต์พับนกสันติภาพโปรยลงจากฟ้าในพื้นที่ภาคใต้ แรงกดดันช่วงนั้นก็หายไปเยอะ แต่ก็นั่นล่ะ ที่ผมเรียกว่ามายากลทางการเมือง ซึ่งซื้อเวลาต่อไปได้ เพราะคนไทยส่วนใหญ่สมาธิสั้น ลืมง่าย

- สถานการณ์ตอนนี้อาจแตกต่างกับคุณทักษิณ เพราะมีคนเสื้อแดงคอยสนับสนุนอยู่

ผมเป็นคนไม่ประมาท แต่ผมไม่เชื่อว่าตำรวจ ทหารจะปล่อยให้คนไทยฆ่ากันเอง เว้นเสียแต่ว่าฝ่ายที่มีอำนาจต้องการล่อเป้าให้เกิดการปฏิวัติ

- ทางฝ่าย ปชป.ต้องการปฏิวัติหรือไม่

ไม่ต้องการ ไม่มีใครเขาต้องการหรอก ผมกลับมองว่า ฝ่ายรัฐบาลต้องการยั่วยุให้มีปฏิวัติ จากการปะทะที่เกิดขึ้น เพราะถ้าเกิดการปฏิวัติ เขาจะเรียกความชอบธรรมของคนเสื้อแดงกลับมาทันที ในฐานะผู้ปกป้องระบอบประชาธิปไตย

- ปฏิวัติก็ไม่เอา เลือกตั้งก็ไม่เอา แล้วสิ่งที่ ปชป.ต้องการอะไร

(สวนทันที) ปฏิรูปสิ

- ดังนั้นต้องปฏิรูปก่อนเลือกตั้ง

ไม่ใช่ก่อนเลือกตั้ง แต่อย่างน้อยต้องมีทิศทางที่ชัดเจน ถามนายกรัฐมนตรีว่ามีสามัญสำนึกหรือไม่ วันนี้ของแพงจนชาวบ้านทนไม่ไหว รายได้ก็ไม่มี รากหญ้าก็ไร้กำลังซื้อ กระทั่งบะหมี่กึ่งสำเร็จรูปหรือไข่ไก่ ก็ยังมียอดขายที่ตกลง คิดดูว่าตอนนี้ประเทศเหลืออะไร แล้วยังไม่สำเหนียกอีกหรือ

- แต่ส่วนหนึ่งก็เป็นเพราะการชุมนุมของ กปปส.และการยื้อเลือกตั้งของ ปชป.

ผมถามว่า ตัวเลขการส่งออกลดลงมาตั้งแต่เมื่อไร ตั้งแต่ ม.ค. 56 นะครับ ตัวเลขเศรษฐกิจมันฟ้อง ส่วนม็อบกลายเป็นฟางเส้นสุดท้ายที่รัฐบาลใช้อ้างถึง และสภาพคล่องของรัฐบาลก็หายไป เพราะนโยบายรถคันแรก ดังนั้น จะเห็นว่าเศรษฐกิจมันพังตั้งแต่ก่อนม็อบมาเสียอีก เอาง่าย ๆดีกว่า เราเป็นแชมป์ส่งออกข้าวมา 30 กว่าปี แต่มาเสียแชมป์ในยุครัฐบาลคุณยิ่งลักษณ์ มันน่าภูมิใจไหมล่ะ ไม่ว่าใครเข้ามาบริหารประเทศ ห่วยขนาดไหน ก็ไม่เคยเสียแชมป์เรื่องนี้

ที่เป็นอย่างนี้เพราะคุณเอาคนห่วย ๆ ไปเป็นรัฐมนตรี คุณเอาคนที่สั่งได้ ไม่ใช่คนที่บริหารงานได้มาทำงาน ส่วนม็อบกลายเป็นเหยื่อของความล้มเหลวทางเศรษฐกิจที่คุณบริหารต่างหาก นี่คือเหตุผลที่ผมบอกว่าถึงเวลาที่พรรคต้องเดินหน้าปฏิรูป

- แต่คุณสุเทพ (เทือกสุบรรณ) ก็คงไม่ยอมให้มีการเลือกตั้งก่อนปฏิรูป และสิ่งที่ปชป.ทำก็จะไม่มีความหมาย

ผมไม่ทราบ คุณสุเทพก็ต้องคิดไปอย่างหนึ่ง พวกผมก็คิดไปอีกอย่างหนึ่ง แต่เป้าหมายตรงกัน คือต้องปฏิรูปประเทศ

- ไทม์ไลน์ที่แตกต่างกัน ก็มีสิทธิ์ที่พรรคกับคุณสุเทพจะแตกหักกัน

ใช่ ถามว่า ปชป.มีสิทธิ์แตกหักกับคุณสุเทพหรือไม่ ก็มี เพราะเราเป็นสถาบันทางการเมือง ในที่สุดก็ต้องไปเลือกตั้ง แต่ถามว่า จะไปตัดสินว่าลงหรือไม่ลงเลือกตั้งก็ต้องดูก่อนว่าสถานการณ์ประเทศเป็นอย่างไร

- ถ้ากลับไปเลือกตั้ง ก็เหมือนกับพรรคกระโดดขวางทาง กปปส.

พรรคคงไม่โง่แบบนั้น ก็ต้องฟังเสียงประชาชนเหมือนกัน บอกแล้วว่าเราถอยมาหนึ่งก้าว เพราะไม่ต้องการอำนาจรัฐ แต่เราต้องการให้ประเทศมันเดินหน้าไปได้ วันนี้ต่อให้มีการเลือกตั้ง ก็ยังไม่ใช่การเลือกตั้งที่มีความสุจริตเที่ยงธรรม ทำไมระเบิดยังลงแต่บ้านคนที่คิดเห็นต่างกับรัฐบาล ทั้งพวกผม เพื่อนผม ญาติผม แล้วถึงเวลา ตำรวจก็จับไม่ได้สักคน คุ้มครองความปลอดภัยพวกผมไม่ได้ คุณรู้ไหม ผมเชิญสาขาพรรคมางานเลี้ยงวันเกิดที่พรรค พวกเขาตอบผมว่าไง พวกเขาบอกว่า ไม่มาหรอก เพราะไม่อยากตายหมู่ นี่คือความเป็นจริงของการเลือกตั้งวันนี้

แล้วคุณยิ่งลักษณ์ทำอะไรบ้าง ทำให้กฎหมายศักดิ์สิทธิ์ขึ้นหรือไม่ ทำให้บ้านเมืองนี้มีขื่อมีแปหรือไม่ แล้วคุณจะมาผลักให้พวกผมไปเลือกตั้ง เพื่อไปฟอกตัวให้คุณแค่นี้หรือ

- ทำอย่างไรจะให้บ้านเมืองกลับเข้าสู่โหมดของการเลือกตั้ง

เป็นหน้าที่รัฐบาล ก็หยุดให้มันยิงระเบิด หยุดเอาม็อบไปข่มขู่องค์กรอิสระ หยุดข่มขู่บ้านข้าราชการที่คิดต่าง พวกคุณหยุดสิ ทำให้เห็นว่าพวกคุณเอาจริงกับเรื่องนี้พวกนี้ก่อนสิ

- ต้องลาออกจากรักษาการด้วยหรือไม่

ผมไม่ได้เรียกร้องเงื่อนไขนั้น เอาแค่ที่ผมพูด คุณทำได้หรือไม่ ที่ยกพวกมาปิดล้อมองค์กรอิสระ เพราะคุณกำลังจะตายใช่หรือไม่ เพราะคดีคุณกำลังจะถูกตัดสินใช่หรือไม่ คุณไม่อายเหรอ ถ้าผลลัพธ์มันบอกว่าคุณบริสุทธิ์ ผมก็มีสิทธิ์พูดได้นะว่า เพราะคุณเอาม็อบไปกดดันเขาไง

แต่ทำไมคุณยังไปโทษว่า ที่บ้านเมืองเป็นอย่างนี้ เพราะ กปปส.ปิดถนน วันนี้เขาอยู่แต่ในสวนลุมพินีแล้ว คุณไปขอคุยกับเขาออกทีวี ทำไมไม่คุย คุณเรียกร้องเอง แต่คุณไม่ทำ ตัวปัญหาของบ้านเมืองวันนี้คือคุณยิ่งลักษณ์ เพราะมีอำนาจมากที่สุดตามกฎหมาย แต่กลับกลายเป็นตัวทำลายประเทศหมดทุกอย่าง เพราะการที่คุณทำตัวเป็นทองไม่รู้ร้อนอยู่อย่างนี้