แตกประเด็นเพิ่มเติมมาจากกระทู้นี้ นะครับ -->
http://pantip.com/topic/31155278
ข้อเท็จจริงที่เราได้เกี่ยวกับประเด็นของ “ชีซี” ตามประวัติศาสตร์ก็คือ
1. ชีซี ไม่เคยมีผลงานด้านการวางแผนการรบ หรือการศึก ตามประวัติศาสตร์จริง โดยผลงานการรบของเขาปรากฏแค่ครั้งเดียว ในฉบับนิยาย คือ การทำลายค่ายกลทัพหลายหมื่นของโจหยิน จนแตกพ่าย
2. ชีซี ไม่ได้ถูกโจโฉ ใช้อุบาย (จดหมายคุณแม่) หลอกดึงตัวมาแต่อย่างใด แต่ถูกจับกุมตัวได้ในขณะชุลมุนหลบหนีตอนศึกทุ่งเตียงปัน ซึ่งชีซีได้ยอมจำนน และโจโฉเห็นว่ามีความรู้ความสามารถ จึงมอบตำแหน่งและป้อนงานให้ (ข้อมูลส่วนนี้ ต้องขอขอบคุณ คุณนักกวีจากเงามืด – เจ้าแห่งข้อมูลสามก๊ก ในพันทิพ ด้วยนะครับ)
3. หลังจากมาอยู่กับโจโฉ ชีซี ก็ไม่ได้มีผลงานทางการศึก หรือการทหาร ให้กับโจโฉ เลยซักครั้ง แต่ในทางตรงกันข้าม กลับมีตำแหน่งที่สูงขึ้นเรื่อยๆ จนตำแหน่งสุดท้ายถือว่าสูงพอสมควร ซึ่งเป็นที่น่าคิดว่า ถ้าไม่ช่วยออกความเห็นใดๆ เลย แล้วจะมีตำแหน่งที่สูงขึ้นได้อย่างไร
ซึ่งตรงนี้ ผมอยากให้เราท่าน มาช่วยกันวิเคราะห์ ถึงความเป็นไปได้ในมุมต่างๆ อาจจะถูก อาจจะผิด ไม่ว่ากัน ถือว่า คอสามก๊ก มาถกกันสนุกๆ นะครับ โดยตัวละครชีซี นี้ ถือเป็นตัวละคร ที่มี สเน่ห์ และยังคงปริศนาทิ้งไว้ อยู่มากมายหลายประการ ถือว่าน่าสนใจเลยทีเดียวครับ
สำหรับส่วนตัวผม คิดว่า มีความเป็นไปได้ อยู่ 2 ประเด็น ครับ
หนึ่ง – ก็คือ ตัว ชีซี ย่อมต้องมีความรู้ความสามารถด้านการทหารสูง อย่างแน่นอนอยู่แล้ว โดยมียี่ห้อ เพื่อนซี้ขงเบ้ง การันตีอยู่ แต่เมื่อมาอยู่กับโจโฉ ก็ไม่ได้ช่วยเรื่องการทหารให้กับโจโฉอย่างเต็มที่ (อาจเนื่องมาจาก ใจยังคงภักดีกับเล่าปี่) ส่วนตำแหน่งที่ได้มา ก็อาจได้มาจากการไต่เต้า สร้างผลงานในด้านอื่นๆ แทน
สอง - ชีซี ไม่ได้มีความรู้ความสามารถด้านการทหารสูงส่ง ตามที่ถูกแต่งขึ้นในฉบับนิยาย แต่ในเรื่องการบริหารงานด้านอื่นๆ ก็ถือได้ว่าเป็นบัณฑิตที่มีความรู้ความสามารถมากคนหนึ่ง เห็นได้จาก ผลงานการศึกในประวัติศาสตร์จริงนั้น ไม่เคยปรากฏซักครั้ง ทั้งนี้ อาจเนื่องมาจาก ฉบับนิยาย แต่งให้ฝ่ายเล่าปี่เป็นพระเอก ผู้แต่งจึงจำเป็นต้องดึงเอาตัวละครฝ่ายบุ๋นซักตัว มาเสกสรรปั้นแต่งให้เก่งเว่อร์ๆ ขึ้น เพื่อจะได้ทำให้ผู้อ่านสนุก อย่างไรก็ตาม จากข้อเท็จจริงที่ว่า ตอนมาอยู่กับโจโฉ ชีซีได้รับการขยับตำแหน่งให้สูงขึ้นเรื่อยๆ (ตาม คอนเซ็ปของโจโฉ ที่ว่า ขอแค่มีความสามารถ พึงช่วงใช้) ก็เป็นไปได้ว่า เมื่อชีซีพ่ายศึกแล้ว ก็ยอมจำนนต่อโจโฉจริงๆ และยอมมาทำงานให้กับโจโฉอย่างเต็มที่เต็มความสามารถ เพียงแต่ความสามารถที่แท้จริงของชีซี นั้น ไม่ใช่ เรื่องการศึกการสงคราม แต่เป็นความสามารถด้านการบริหารบ้านเมืองมากกว่า โจโฉ ก็อาจจะเห็นแววในด้านนี้เช่นกัน เรียกว่า อยู่ในกุนซือสายพวก ซุนฮก เทียหยก ซึ่ง เน้นไปในด้านการบริหารจัดการ มากกว่า การวางแผนศึกสงคราม
แล้วท่านอื่นๆ คิดว่าไงกันบ้างครับ ลองมาวิเคราะห์กันดูเล่นๆ เผื่อว่าจะได้รับมุมมองใหม่ๆ
ขอบคุณครับ
...
[หงสา] มาวิเคราะห์ข้อเท็จจริงเกี่ยวกับประเด็นของ “ชีซี” กันครับ
ข้อเท็จจริงที่เราได้เกี่ยวกับประเด็นของ “ชีซี” ตามประวัติศาสตร์ก็คือ
1. ชีซี ไม่เคยมีผลงานด้านการวางแผนการรบ หรือการศึก ตามประวัติศาสตร์จริง โดยผลงานการรบของเขาปรากฏแค่ครั้งเดียว ในฉบับนิยาย คือ การทำลายค่ายกลทัพหลายหมื่นของโจหยิน จนแตกพ่าย
2. ชีซี ไม่ได้ถูกโจโฉ ใช้อุบาย (จดหมายคุณแม่) หลอกดึงตัวมาแต่อย่างใด แต่ถูกจับกุมตัวได้ในขณะชุลมุนหลบหนีตอนศึกทุ่งเตียงปัน ซึ่งชีซีได้ยอมจำนน และโจโฉเห็นว่ามีความรู้ความสามารถ จึงมอบตำแหน่งและป้อนงานให้ (ข้อมูลส่วนนี้ ต้องขอขอบคุณ คุณนักกวีจากเงามืด – เจ้าแห่งข้อมูลสามก๊ก ในพันทิพ ด้วยนะครับ)
3. หลังจากมาอยู่กับโจโฉ ชีซี ก็ไม่ได้มีผลงานทางการศึก หรือการทหาร ให้กับโจโฉ เลยซักครั้ง แต่ในทางตรงกันข้าม กลับมีตำแหน่งที่สูงขึ้นเรื่อยๆ จนตำแหน่งสุดท้ายถือว่าสูงพอสมควร ซึ่งเป็นที่น่าคิดว่า ถ้าไม่ช่วยออกความเห็นใดๆ เลย แล้วจะมีตำแหน่งที่สูงขึ้นได้อย่างไร
ซึ่งตรงนี้ ผมอยากให้เราท่าน มาช่วยกันวิเคราะห์ ถึงความเป็นไปได้ในมุมต่างๆ อาจจะถูก อาจจะผิด ไม่ว่ากัน ถือว่า คอสามก๊ก มาถกกันสนุกๆ นะครับ โดยตัวละครชีซี นี้ ถือเป็นตัวละคร ที่มี สเน่ห์ และยังคงปริศนาทิ้งไว้ อยู่มากมายหลายประการ ถือว่าน่าสนใจเลยทีเดียวครับ
สำหรับส่วนตัวผม คิดว่า มีความเป็นไปได้ อยู่ 2 ประเด็น ครับ
หนึ่ง – ก็คือ ตัว ชีซี ย่อมต้องมีความรู้ความสามารถด้านการทหารสูง อย่างแน่นอนอยู่แล้ว โดยมียี่ห้อ เพื่อนซี้ขงเบ้ง การันตีอยู่ แต่เมื่อมาอยู่กับโจโฉ ก็ไม่ได้ช่วยเรื่องการทหารให้กับโจโฉอย่างเต็มที่ (อาจเนื่องมาจาก ใจยังคงภักดีกับเล่าปี่) ส่วนตำแหน่งที่ได้มา ก็อาจได้มาจากการไต่เต้า สร้างผลงานในด้านอื่นๆ แทน
สอง - ชีซี ไม่ได้มีความรู้ความสามารถด้านการทหารสูงส่ง ตามที่ถูกแต่งขึ้นในฉบับนิยาย แต่ในเรื่องการบริหารงานด้านอื่นๆ ก็ถือได้ว่าเป็นบัณฑิตที่มีความรู้ความสามารถมากคนหนึ่ง เห็นได้จาก ผลงานการศึกในประวัติศาสตร์จริงนั้น ไม่เคยปรากฏซักครั้ง ทั้งนี้ อาจเนื่องมาจาก ฉบับนิยาย แต่งให้ฝ่ายเล่าปี่เป็นพระเอก ผู้แต่งจึงจำเป็นต้องดึงเอาตัวละครฝ่ายบุ๋นซักตัว มาเสกสรรปั้นแต่งให้เก่งเว่อร์ๆ ขึ้น เพื่อจะได้ทำให้ผู้อ่านสนุก อย่างไรก็ตาม จากข้อเท็จจริงที่ว่า ตอนมาอยู่กับโจโฉ ชีซีได้รับการขยับตำแหน่งให้สูงขึ้นเรื่อยๆ (ตาม คอนเซ็ปของโจโฉ ที่ว่า ขอแค่มีความสามารถ พึงช่วงใช้) ก็เป็นไปได้ว่า เมื่อชีซีพ่ายศึกแล้ว ก็ยอมจำนนต่อโจโฉจริงๆ และยอมมาทำงานให้กับโจโฉอย่างเต็มที่เต็มความสามารถ เพียงแต่ความสามารถที่แท้จริงของชีซี นั้น ไม่ใช่ เรื่องการศึกการสงคราม แต่เป็นความสามารถด้านการบริหารบ้านเมืองมากกว่า โจโฉ ก็อาจจะเห็นแววในด้านนี้เช่นกัน เรียกว่า อยู่ในกุนซือสายพวก ซุนฮก เทียหยก ซึ่ง เน้นไปในด้านการบริหารจัดการ มากกว่า การวางแผนศึกสงคราม
แล้วท่านอื่นๆ คิดว่าไงกันบ้างครับ ลองมาวิเคราะห์กันดูเล่นๆ เผื่อว่าจะได้รับมุมมองใหม่ๆ
ขอบคุณครับ
...