ก่อนอื่น กระทู้จับโกหก มันมีแต่เรื่องตัวเลข ใครไม่อยากปวดห้วให้ข้ามไปนะครับ แต่
ถ้าไม่ข้าม ท่านจะรู้ว่า หม่อมอุ๋ย โกหก หรือเปล่า
ความเดิมตอนที่แล้ว
http://pantip.com/topic/31118274
http://pantip.com/topic/31134545
ข้อมูลค่าใช้จ่ายคุณ aumstar เป็นตัวเลขที่ดึงจากอากาศ หรือ อ่านข่าวมาแล้ว
แปะไปโดยไม่ได้พิจารณา ข้อเท็จจริง มีดังนี้
ความคิดเห็นที่ 24 (บางส่วน)
คิดแบบคร่าวๆ
ค่าความเสื่อมปีละ 10% คิด 3 ปี ------------> 50,000 ล้านบาท
ค่าบริหารจัดการ ------------> 25,000 ล้านบาท
ค่าดอกเบี้ย ------------> 65,000 ล้านบาท
ร้านถูกใจ --------------> ราคาออกจากโกงดัง 5,000 บาท/ตัน
G to G ----------------> ????
เอ้าเกินแล้ว 425,000 ล้านบาท เกิกๆ
Mr.H ว่าถูกต้องMr.H ว่าถูกต้องMr.H ว่าถูกต้อง
แก้ไขข้อความเมื่อ 16 ตุลาคม เวลา 21:17 น.
aumstar
16 ตุลาคม เวลา 21:04 น.
ผมขอข้ามคุณอ่วม เพราะ มันหลักลอยเกินไป อ่วม ไม่เอามาจากคนอื่น ก็เดาเอาเอง
ตัวที่คุณอ่วมบอกดอกเบี้ย 65,000 นี่มันขัดกับรายได้ ธกส. ทั้งองค์กร งบการเงิน 55/56
มีรายได้ดอกเบี้ยรับทั้งสิ้นทุกระบบอยู่ที่ 60,000 ล้านบาท ย้อนแย้งครับ
คราวนี้ มาดูวิธีคิด คุณ ม้า (lpg_horse) ดังนี้
ซื้อข้าว 670,000 ล้านบาท (1)
หัก
ส่งเงินให้ ธกส. -130,000
สต๊อกข้าวคงเหลือ -180,000
ยอดขาดทุนขั้นต้น =370,000 ล้านบาท (2)
หัก ค่าบริหาร จัดการ
ค่าบริหารสินเชื่อ2.5% -6,624 (3)
ค่าบริหาร อคส 105/ตัน -4,620 (4)
กรมการค้าภายใน -498 (5)
กรมส่งเสริมเกษตร -209 (5)
ดอกเบี้ย 3.406% -14,500 (6)
อคส. 126/ตัน -16,632 (7)
ขาดทุนสุทธิ =413,083 ล้านบาท
สต๊อกข้าวคงเหลือ 14,000 ล้านตัน (ตัวเลขจาก คุณม้าเอง)
(1) คุณม้าเคยคิดบ้างไหมว่า เงินที่รัฐใช้ไป 670,000 แล้วที่ คุณ หรือ หม่อมอุ๋ย กำลังบอกประชาชน
ว่ามันขาดทุน 425,000 ล้านนี่ มันคือการรับจำนำข้าวที่ขาดทุน 63.43% หรือ ขาดทุนตันละ 9,514 บาท
คุณคิดว่ามันน่าเชื่อได้หรือ
(2) ผมเคยคุยกับ คุณ aumstar แต่ยังไม่จบ ตัวเลข ราคาตลาดยังไม่นิ่งแต่ ผมขออนุญาตใช้ 11,000
บาท ต่อตันนะครับ ข้าวซื้อมาทั้งสิ้น 43.7 ล้านตัน ขาดทุน ตันละ 4,000 บาท ดังนั้น ขาดทุนจากการ
รับจำนำข้าว 43.7 x 4000 = 174,800 ล้านบาท เฉพาะราคาข้าวอย่างเดียว หรือ รัฐขาดทุนปีละประ
มาณ 87,400 ล้านบาท
วิธีคิด คุณม้า ไม่ได้พูดถึงเรื่อง เงินสดที่เก็บอยู่ที่ อคส./อตก. ที่ไม่ได้ส่งเงินมาคืน ธกส. ถ้าตัวเลขสต๊อก
คุณ ม้า ถูก คือ 14 ล้านตัน ซื้อข้าวมา 43.7 ล้านตัน ดังนั้นสต๊อกที่ระบายออกคือ 29.7 ล้านดัน สมมุติ
ว่า ระบายในราคาตลาด จะเป็นเงินจำนวน 326,700 ล้านบาท ผลต่างต้องอยู่ที่ อคส./อตก. ครับ (อมเงิน
เหมือน อมเงินขายข้าวปี 48/49 มาจ่าย ธกส. ปี 55)
ดังนั้น ซื้อ
หัก เงินส่ง ธกส.
หัก สต๊อก
= ขาดทุน จึงไม่ถูก เพราะคุณม้า ยัง
ไม่ได้นับเงินที่ไม่ได้นำส่ง ธกส. ที่ อคส./อตก. เก็บไว้
(3) ผมไม่เคยเห็น ค่าบริหารสินเชื่อที่ไหนที่เก็บแม้อัตราไหนของเงินต้น กู้แบงค์มานักต่อนัก แบงค์รวมค่า
ใช้จ่ายทั้งหมดซ่อนไว้ในอัตราดอกเบี้ยครับ คุณ ม้า มีก็เอามาแชร์นะครับว่า มันมีจริงกับการกู้ของรัฐกับ ธกส.
และ ในงบการเงินของ ธกส. ก็ไม่เคยมีรายได้ระบุในงบการเงินครับ
(4) ค่าบริหาร อคส. ตันละ 105 บาท ในนี้ มันมีอะไรบ้างครับ เห็น คุณม้าทำลิ๊งค์ แต่ ผม ไม่เข้าใจว่าอะไร
ข้าวเข้าโกดัง 100 ตัน อคส. คิดตันละ 105 บาท แม้จะเก็บข้าวไว้ในโกดัง 10-20 ปี เช่นนั้นหรือ
(5) หน่วยงานของรัฐ มีตันทุนอะไรแบกรับเพิ่มหรือ ทุกวันนี้ ก็ไม่มีงานจะทำนั่งตบยุง เล่น ทวิตเตอร์ เฟสบุ๊ค
กันแบบไม่อายประชาชน พักเที่ยงตัวไม่อยู่ เปิดหน้า facebook หรา แบบไม่อายคน แล้ว 498+209 เนี่ย มันเป็น
ต้นทุนที่เพิ่มขึ้นส่วนไหน นอกเหนืองบประมาณของ กรม ๆ นั้น ครับ
(6) อัตราดอกเบี้ยที่ ธกส. คิด ที่คุณบอกคือ 3.406% คุณคำนวณตัวเลขอยู่ที่ 14,500 ล้าน ขอวิธีคิดหน่อยครับ
ดอกเบี้ยจ่าย ผมคิดคร่าว ๆ น่าจะ20,000 +/-ล้าน
แต่ ดอกเบี้ยรับกับเงินที่ อคส. อมไว้ 196,700 ล้าน คุณ
ไม่ได้นำมาคิดนะครับ
ค่าบริหารสินเชื่อ และ ดอกเบี้ยเป็นจำนวน 14,500+6,624 ล้านนี่เป็นเงินเดือนให้ พนักงาน ธกส. ได้เหลือเฟือครับ
รายได้ดอกเบี้ยโดยรวมของ ธกส. ปี 2555 52,945 ล้าน ขณะที่รายจ่ายเงินเดือนและสวสดิการพนักงาน ปี 2555
คิดเป็นเงิน 13,874 ล้านบาท กำไรสุทธิ แปด-เก้าพันล้านครับ
(7) ต้นทุนค่าจัดเก็บ 126 บาท ต่อตันต่อเดือน คุณม้า จะคำนวณว่า ข้าวเต็มสต๊อกตลอดเวลา นับตั้งแต่เปิดโครง
การจำนำราคาข้าวไม่ได้ครับ ข้าวมันมีเข้ามีออก และมันต้องเริ่มจากวันแรก ที่ 0 กิโลกรัม คุณใช้ สต๊อกข้าว 11 ล้านตัน
ตั้งแต่วันแรก จนถึงวันสุดท้ายมันก็ทำให้ตัวเลขดูสูงเกินความเป็นจริง
ผมเชื่อว่า ตัวเลขของคุณม้า มีที่มาครับ แต่ ที่มาข้อมูล และ วิธีการคำนวณผมว่า มันเน้นเพื่อจะคำนวณให้เป็นสี่แสน
กว่าล้านให้ได้ โดนไม่ได้อิงการคำนวณ และ ข้อเท็จจริงที่ถูกต้องครับ
เพื่อทราบ รัฐบาลอภิสิทธิ์ทิ้งหนี้ไว้กับ ธกส. และยอดขาดทุนพร้อมดอกเบี้ยยกมาให้รัฐบาลยิ่งลักษณ์ทั้งสิ้น 130,218 ล้านบาท
ที่มา
http://thaipublica.org/2013/07/corruption-every-step/
อ้อ อย่ามาคุยกับผมเรื่องข้าวโดนน้ำท่วม โดนฟ้าผ่า โดนเผา โดนขโมย นะครับ เพราะประกัน เจ้าของโกดัง และ คุก เขารับผิดชอบ
แทนรัฐบาลไปหมดแล้ว
[กระทู้ปวดหัวเรื่องตัวเลข] เรียกชื่อ คุณ lpg_horse and aumstar วิธีคิดการขาดทุนจากการจำนำข้าว (จับโกหกหม่อมอุ๋ย ตอนที่2)
ถ้าไม่ข้าม ท่านจะรู้ว่า หม่อมอุ๋ย โกหก หรือเปล่า
ความเดิมตอนที่แล้ว
http://pantip.com/topic/31118274
http://pantip.com/topic/31134545
ข้อมูลค่าใช้จ่ายคุณ aumstar เป็นตัวเลขที่ดึงจากอากาศ หรือ อ่านข่าวมาแล้ว
แปะไปโดยไม่ได้พิจารณา ข้อเท็จจริง มีดังนี้
ความคิดเห็นที่ 24 (บางส่วน)
คิดแบบคร่าวๆ
ค่าความเสื่อมปีละ 10% คิด 3 ปี ------------> 50,000 ล้านบาท
ค่าบริหารจัดการ ------------> 25,000 ล้านบาท
ค่าดอกเบี้ย ------------> 65,000 ล้านบาท
ร้านถูกใจ --------------> ราคาออกจากโกงดัง 5,000 บาท/ตัน
G to G ----------------> ????
เอ้าเกินแล้ว 425,000 ล้านบาท เกิกๆ
Mr.H ว่าถูกต้องMr.H ว่าถูกต้องMr.H ว่าถูกต้อง
แก้ไขข้อความเมื่อ 16 ตุลาคม เวลา 21:17 น.
aumstar
16 ตุลาคม เวลา 21:04 น.
ผมขอข้ามคุณอ่วม เพราะ มันหลักลอยเกินไป อ่วม ไม่เอามาจากคนอื่น ก็เดาเอาเอง
ตัวที่คุณอ่วมบอกดอกเบี้ย 65,000 นี่มันขัดกับรายได้ ธกส. ทั้งองค์กร งบการเงิน 55/56
มีรายได้ดอกเบี้ยรับทั้งสิ้นทุกระบบอยู่ที่ 60,000 ล้านบาท ย้อนแย้งครับ
คราวนี้ มาดูวิธีคิด คุณ ม้า (lpg_horse) ดังนี้
ซื้อข้าว 670,000 ล้านบาท (1)
หัก
ส่งเงินให้ ธกส. -130,000
สต๊อกข้าวคงเหลือ -180,000
ยอดขาดทุนขั้นต้น =370,000 ล้านบาท (2)
หัก ค่าบริหาร จัดการ
ค่าบริหารสินเชื่อ2.5% -6,624 (3)
ค่าบริหาร อคส 105/ตัน -4,620 (4)
กรมการค้าภายใน -498 (5)
กรมส่งเสริมเกษตร -209 (5)
ดอกเบี้ย 3.406% -14,500 (6)
อคส. 126/ตัน -16,632 (7)
ขาดทุนสุทธิ =413,083 ล้านบาท
สต๊อกข้าวคงเหลือ 14,000 ล้านตัน (ตัวเลขจาก คุณม้าเอง)
(1) คุณม้าเคยคิดบ้างไหมว่า เงินที่รัฐใช้ไป 670,000 แล้วที่ คุณ หรือ หม่อมอุ๋ย กำลังบอกประชาชน
ว่ามันขาดทุน 425,000 ล้านนี่ มันคือการรับจำนำข้าวที่ขาดทุน 63.43% หรือ ขาดทุนตันละ 9,514 บาท
คุณคิดว่ามันน่าเชื่อได้หรือ
(2) ผมเคยคุยกับ คุณ aumstar แต่ยังไม่จบ ตัวเลข ราคาตลาดยังไม่นิ่งแต่ ผมขออนุญาตใช้ 11,000
บาท ต่อตันนะครับ ข้าวซื้อมาทั้งสิ้น 43.7 ล้านตัน ขาดทุน ตันละ 4,000 บาท ดังนั้น ขาดทุนจากการ
รับจำนำข้าว 43.7 x 4000 = 174,800 ล้านบาท เฉพาะราคาข้าวอย่างเดียว หรือ รัฐขาดทุนปีละประ
มาณ 87,400 ล้านบาท
วิธีคิด คุณม้า ไม่ได้พูดถึงเรื่อง เงินสดที่เก็บอยู่ที่ อคส./อตก. ที่ไม่ได้ส่งเงินมาคืน ธกส. ถ้าตัวเลขสต๊อก
คุณ ม้า ถูก คือ 14 ล้านตัน ซื้อข้าวมา 43.7 ล้านตัน ดังนั้นสต๊อกที่ระบายออกคือ 29.7 ล้านดัน สมมุติ
ว่า ระบายในราคาตลาด จะเป็นเงินจำนวน 326,700 ล้านบาท ผลต่างต้องอยู่ที่ อคส./อตก. ครับ (อมเงิน
เหมือน อมเงินขายข้าวปี 48/49 มาจ่าย ธกส. ปี 55)
ดังนั้น ซื้อ หัก เงินส่ง ธกส. หัก สต๊อก = ขาดทุน จึงไม่ถูก เพราะคุณม้า ยัง
ไม่ได้นับเงินที่ไม่ได้นำส่ง ธกส. ที่ อคส./อตก. เก็บไว้
(3) ผมไม่เคยเห็น ค่าบริหารสินเชื่อที่ไหนที่เก็บแม้อัตราไหนของเงินต้น กู้แบงค์มานักต่อนัก แบงค์รวมค่า
ใช้จ่ายทั้งหมดซ่อนไว้ในอัตราดอกเบี้ยครับ คุณ ม้า มีก็เอามาแชร์นะครับว่า มันมีจริงกับการกู้ของรัฐกับ ธกส.
และ ในงบการเงินของ ธกส. ก็ไม่เคยมีรายได้ระบุในงบการเงินครับ
(4) ค่าบริหาร อคส. ตันละ 105 บาท ในนี้ มันมีอะไรบ้างครับ เห็น คุณม้าทำลิ๊งค์ แต่ ผม ไม่เข้าใจว่าอะไร
ข้าวเข้าโกดัง 100 ตัน อคส. คิดตันละ 105 บาท แม้จะเก็บข้าวไว้ในโกดัง 10-20 ปี เช่นนั้นหรือ
(5) หน่วยงานของรัฐ มีตันทุนอะไรแบกรับเพิ่มหรือ ทุกวันนี้ ก็ไม่มีงานจะทำนั่งตบยุง เล่น ทวิตเตอร์ เฟสบุ๊ค
กันแบบไม่อายประชาชน พักเที่ยงตัวไม่อยู่ เปิดหน้า facebook หรา แบบไม่อายคน แล้ว 498+209 เนี่ย มันเป็น
ต้นทุนที่เพิ่มขึ้นส่วนไหน นอกเหนืองบประมาณของ กรม ๆ นั้น ครับ
(6) อัตราดอกเบี้ยที่ ธกส. คิด ที่คุณบอกคือ 3.406% คุณคำนวณตัวเลขอยู่ที่ 14,500 ล้าน ขอวิธีคิดหน่อยครับ
ดอกเบี้ยจ่าย ผมคิดคร่าว ๆ น่าจะ20,000 +/-ล้าน แต่ ดอกเบี้ยรับกับเงินที่ อคส. อมไว้ 196,700 ล้าน คุณ
ไม่ได้นำมาคิดนะครับ
ค่าบริหารสินเชื่อ และ ดอกเบี้ยเป็นจำนวน 14,500+6,624 ล้านนี่เป็นเงินเดือนให้ พนักงาน ธกส. ได้เหลือเฟือครับ
รายได้ดอกเบี้ยโดยรวมของ ธกส. ปี 2555 52,945 ล้าน ขณะที่รายจ่ายเงินเดือนและสวสดิการพนักงาน ปี 2555
คิดเป็นเงิน 13,874 ล้านบาท กำไรสุทธิ แปด-เก้าพันล้านครับ
(7) ต้นทุนค่าจัดเก็บ 126 บาท ต่อตันต่อเดือน คุณม้า จะคำนวณว่า ข้าวเต็มสต๊อกตลอดเวลา นับตั้งแต่เปิดโครง
การจำนำราคาข้าวไม่ได้ครับ ข้าวมันมีเข้ามีออก และมันต้องเริ่มจากวันแรก ที่ 0 กิโลกรัม คุณใช้ สต๊อกข้าว 11 ล้านตัน
ตั้งแต่วันแรก จนถึงวันสุดท้ายมันก็ทำให้ตัวเลขดูสูงเกินความเป็นจริง
ผมเชื่อว่า ตัวเลขของคุณม้า มีที่มาครับ แต่ ที่มาข้อมูล และ วิธีการคำนวณผมว่า มันเน้นเพื่อจะคำนวณให้เป็นสี่แสน
กว่าล้านให้ได้ โดนไม่ได้อิงการคำนวณ และ ข้อเท็จจริงที่ถูกต้องครับ
เพื่อทราบ รัฐบาลอภิสิทธิ์ทิ้งหนี้ไว้กับ ธกส. และยอดขาดทุนพร้อมดอกเบี้ยยกมาให้รัฐบาลยิ่งลักษณ์ทั้งสิ้น 130,218 ล้านบาท
ที่มา http://thaipublica.org/2013/07/corruption-every-step/
อ้อ อย่ามาคุยกับผมเรื่องข้าวโดนน้ำท่วม โดนฟ้าผ่า โดนเผา โดนขโมย นะครับ เพราะประกัน เจ้าของโกดัง และ คุก เขารับผิดชอบ
แทนรัฐบาลไปหมดแล้ว